Vom Konzernmitarbeiter zum Software-Pionier für systematische Innovation, auch im Mittelstand

00:00:00: Willkommen zum Innovpuls, dem Podcast für Innovationsbegeistete.

00:00:03: Hier geht es um Innovatoren nicht um Innovationen!

00:00:06: Hallo liebe Hörer, willkommen zum InnovPuls-Podcast.

00:00:08: mein Name ist Martin Almdinger von der OMMs Lushens GmbH.

00:00:11: Wir befähigen den Mittelstand für die digitale Automatisierung und Innovation.

00:00:14: In der heutigen Folge wollen wir wieder innovatoren persönlich kennenlernen.

00:00:17: Dabei darf ich Dr.

00:00:18: Michael Durst Gründer und Geschäftsführer von ITONIX im Podcast begrüßen.

00:00:21: Hallo Mike!

00:00:22: Hallo Martin, freut mich sehr.

00:00:23: herzlichen Dank für die Einladung.

00:00:25: Schön, dass du da bist und deiner Andere hat es auch gemerkt.

00:00:28: Ich habe dich direkt mit Mike angesprochen, ich bin Michael.

00:00:30: also ich glaube das ist auch etwas was dir immer ganz wichtig ist oder was du glaub ich immer sagst?

00:00:32: Du bist glaube ich im Markt als Mike bekannt.

00:00:35: Das darfst du gleich mal sagen woher das eigentlich kommt.

00:00:37: Das hab' ich glaube bisher nicht aufdecken können aber ich bin gespannt was du erzählst.

00:00:41: Aber wir starten mit drei schnellen Fragen am Anfang Was bist du für ein Innovator eher ein Befähiger eine Schaffer- oder einen Zusammenführer?

00:00:48: Ich würde sagen alles Drei aber vielleicht zunächst Mal Befähigern Mein Unternehmen ITONIX, wir machen Software für Innovationsmanagement.

00:01:00: Das heißt damit befähigen wir unsere Kunden besser zu innovieren.

00:01:06: Ich spreche da gerne von Becoming a Super Innovator Das heißt, wenn du ein Mittelständler bist oder auch in Großkonzernen unternehmen, wo du verteilte Teams hast.

00:01:17: Wo du eine relativ hohe Komplexität hast.

00:01:20: Da brauchst du vielleicht irgendein Tool, irgendeinen Werkzeug, irgene Methodik, ne Logik um systematisch zu innovieren und das versuchen wir inzwischen seit siebzehn Jahren zu tun.

00:01:31: also dass ist quasi der Befähigerteil.

00:01:34: dann Erschaffer.

00:01:36: Ich habe die Firma gegründet, das heißt ich hab zusammen natürlich mit vielen Kolleginnen und Kollegen Software erschaffen auch in Modelle außen rum.

00:01:46: Und wenn wir ehrlich sind, wir erschaffen jeden Tag neue Komponenten, neue Module, neue KI-Integrationen.

00:01:57: Das Dritte war Zusammenführer glaube ich.

00:02:02: relativ viele Veranstaltungen, wir haben eine ganze Community erschaffen, sag ich mal mit Konferenzen.

00:02:09: Wir nennen das Innovation Branch zum Beispiel.

00:02:12: Wir bringen unsere Kunden zusammen und unsere Kontakte zusammen damit die eben sich auch unterstützen können bei gewissen Problemen.

00:02:19: also wir können ja nicht alles beantworten.

00:02:22: Das heißt Ich würde sagen Alles Drei!

00:02:24: Der Schöne ist normalerweise würde ich es nicht durchgehen lassen.

00:02:27: Bei dir kann man aber echt anhand der Vita, muss man sagen.

00:02:30: Ja es ist halt leider so ein Anführungszeichen von da hast du ja gerade auch schön erklärt warum das alle drei auf dich zutrifft und ich glaube die Story von Itonics kommen sicher nachher auch noch mal eben bisschen zu sprechen.

00:02:40: sehr gespannt.

00:02:41: Wo bist Du heute ein Innovator?

00:02:42: Du hast grad schon gesagt Itonix quasi, aber ich meine dass wo wollten wir gar nicht vorframen.

00:02:46: Du kannst da auch gerne eine Region nennen oder einen Bereich oder ein Thema Aber wo würdest du sagen bist du heute ein innovator?

00:02:54: Ich glaube, die größte Veränderung, die wir gerade in unserem Geschäft sehen – das ist ja Business-to-Business Software as a Service – ist natürlich künstliche Intelligenz.

00:03:05: Also ich bin aktuell sicher jeden Tag in drei, vier, fünf Meetings mit Kolleginnen und Kollegen im Produktmanagement, im Engineering wo wir auf der einen Seite natürlich methodisch strukturell uns überlegen, wo wir KI besser einsetzen können.

00:03:23: Wie wir KI integrieren können zum Nutzen für unsere Bestandskunden und natürlich auch neue Kundensegmente gewinnen können.

00:03:32: Und auf der anderen Seite sag ich mal hast du auch so ein bisschen das day-to-day innovieren Wir machen eine neue User Experience also eher so agentik Wir machen eine neue UI, dass es eben besser anders aussieht und so weiter.

00:03:45: Das heißt du hast ein bisschen dieses... wie sagt man?

00:03:48: So beidhändige auf der einen Seite natürlich die Software permanent weiterzuentwickeln auf Basis von Kundenfeedback, auf Basiss auch von konkurrenten Insights, auf basis vom Market Insights oder von Trends aber eben auch Technology Push Und dann haste eben eher so diese Disruptive.

00:04:05: also wir hatten uns schon immer vorgenommen Ich sag mal, von dabei zu sein oder eben auch wirklich diese Software Kategorie zu definieren und immer wieder neu zu shaping sage ich mal.

00:04:16: Und das bedeutet du musst da immer wieder innovieren eigentlich permanent.

00:04:22: Es ist auch super spannend, weil ich glaube als du angefangen hast diese Firma zu gründen hatte noch keiner überhaupt Plan davon dass man überhaupt einen Innovationsmanagement stellenweise verankern kann und das man das doch digital unterstützen kann.

00:04:32: Aber da kannst ja gleich immer ein bisschen beim Werdegang erzählen wo du da angefangen hattest.

00:04:36: vielleicht noch die Abschlussfrage warum bist du denn überhaupt ein Innovator?

00:04:43: Also ich sage mal so, mich hat schon immer Technologie fasziniert.

00:04:48: Egal ob das jetzt Computer waren oder eben Dinge die sich automatisch bewegen oder irgendwelche Aufgaben lösen.

00:04:57: Ich kann mir noch gut erinnern im Studium habe ich immer bei Mercedes-Benz in Sindelfingen im Werk gearbeitet werden den Semesterferien.

00:05:06: da konntest du so sechs acht Wochen im Schichtbetrieb in der Montage arbeiten.

00:05:12: Und da habe ich mal Schiebedachmontage gemacht.

00:05:14: Da war das ein Stahl-Schiebedacht, also jeder, der sich auskennt weiß dann, dass es in den neunziger Jahren war.

00:05:20: und ein halbes Jahr später bin ich wieder ins Werk gekommen und hab gedacht, ich besuch mal die alten Kolleginnen und Kollegen, lauf da vorbei und dann war da statt dem Team Halten Roboter und er hat dieses neue Glasschiebedoch Ja, ich sag mal zwei Minuten eingesetzt.

00:05:38: Montiert mit allen Domon dran und wir haben da vorher mit zwei Mann sicher eine Viertelstunde gebraucht.

00:05:45: Und es hat mich immer fasziniert also dieses Autowerk an Sintelfingen.

00:05:48: Ich war ja da viele Jahre dann wieder an verschiedenen Stationen.

00:05:51: wie sich das weiterentwickelt und welche Dynamik da auch drin war in der Automatisierung, in der Digitalisierung, In der Integration, in die Just-in Time, Just-In Sequence Logistik usw.. Und ich hatte schon immer so ein bisschen diese Faszination eben für das neue und für Technologie, was man machen kann.

00:06:08: Ob jetzt das Ersetzen von Menschen durch Roboter?

00:06:11: Jetzt das beste Beispiel ist weiß ich nicht aber ganz generell da kommt es her.

00:06:15: und dann habe ich eben in Wirtschaftsinformatik später promoviert und hat sich da die Gelegenheit bei IBM zu arbeiten, bei Siemens zu arbeiten dort in der Beratung Digitalisierungsprojekte zu Adidas AG in Herzogen Aorach, das Thema digitale Transformation zu begleiten.

00:06:35: Und so kam es ein bisschen genau.

00:06:38: Da bist du auch schon direkt eingestiegen nämlich wie wird man überhaupt ein Innovator?

00:06:41: und dann wäre der Gang ist wirklich sehr, sehr spannend?

00:06:43: Das stellen sich natürlich schon auch einige Fragen oder die ich mir noch immer gedacht habe weil klar die Atomic Story an sich ist natürlich schon super spannend zu sehen wie man aus Deutschland heraus würde ich schon sagen, ich weiß... Ich kenne jetzt nicht euer Kundenportfolio im Detail aber ihr habt ja auch internationale Kunden.

00:06:56: Also ihr habt da schon quasi auch einen europäischen Softwareanbieter gebaut für eben speziell das Nischenthema Innovationsprozess, Innovationsmanagement.

00:07:04: Da mich gerne aber korrigieren wenn du es quasi noch mal anders siehst.

00:07:08: Aber vielleicht auch nochmal durch die Frage Du kamst was gerade schon angesprochen Siemens Adidas glaubst du hättest die Firma gegründet?

00:07:15: Wenn du nicht diese großen Konzernwelten gesehen hattest weil ich glaube dass ist doch schon ein Punkt an Kunden wo du diese Komplexitäten gesehen hast und wo du vielleicht auch dachtest, dafür brauche ich eigentlich einen Itonics oder hat es erst mal nicht viel miteinander zu tun?

00:07:29: Ja das ist genau wie du sagst.

00:07:30: Also ich glaube in meinem Fall war das so.

00:07:32: zum einen was bei IBM konnte ich quasi schon in den neunziger Jahren beobachten welchen massiven Einfluss Computertechnologie und Internet und IP also Internet Protocol nicht Intellectual Property auf die Welt hat und haben wird.

00:07:53: Und dann bei Siemens hatte ich die Gelegenheit, weil es in der Beratung war.

00:07:56: Das heißt wir haben ganz viele Kunden eben bei der Digitalisierung beraten und da eben IT-Projekte sage ich mal gemacht.

00:08:04: Da hast du auch wirklich mitbekommen, in welchem Zustand viele Unternehmen damals noch waren.

00:08:10: Und bei Adidas als Führungskraft in so einem Konzern hat man dann noch, oder ich zumindest, mitbekommen welche Schwierigkeiten Veränderungen eben mit sich bringt.

00:08:20: Damals war das Unternehmen gerade ein bisschen ... Zwischen diesem BtoB zu einem Director-Consumer Geschäft, also es gab glaube ich einen USA, einen Online Shop wo man wirklich direkt als Endkunde bestellen konnte aber in Europa gab's keinen.

00:08:34: Das haben die ganzen Händler eben übernommen.

00:08:38: Wir haben dann mal ein Konzept gemacht zusammen natürlich mit ganz vielen anderen Abteilungen kann mir noch gut erinnern.

00:08:43: Dann ist mal der Satz gefallen.

00:08:45: Do you really believe somebody out there will buy an expensive running shoe without trying it on and without taking a look at it physically?

00:08:56: Hab ich gesagt, yes of course!

00:08:58: Und dann meinte der Kollege I don't.

00:09:01: und dann war das Thema mit dem BTC Online Shop auch erstmal zumindest für this Meeting auf Eis.

00:09:08: Deswegen war, glaube ich auch das Unternehmen damals.

00:09:11: Also es gab natürlich... Es gibt immer welche die schneller sind aber es gab wirklich andere, die waren da schon zwei oder drei Jahre vorher mit einem Direct-to-Consumer Modell am Markt und das auch mal von innen gesehen zu haben.

00:09:21: Welche Hürden?

00:09:22: Welche Schwierigkeiten?

00:09:23: Welcher Zweifel da auch sind?

00:09:25: Ich glaube diese drei Aspekte, die haben da sehr gut zusammengespielt um jetzt meine Entscheidung dann zum Motivieren zu sagen, pass auf!

00:09:35: Wenn man da ein System hat, das wirklich systematisch innoviert und auch die ganzen Daten drin sind.

00:09:42: Also eben nicht nur diese Meetings wo eine Person behauptet ich glaube der größte Trend ist irgendwie, weiß ich nicht, Urbanisierung unter anderem.

00:09:49: Ich glaub so Plasma-Reaktoren werden ganz groß oder sowas.

00:09:53: Was ich dann ganz oft gehört habe in den letzten Jahren war dann auch so Metaverse Geschichten und weiss ich nicht.

00:09:59: Das ist halt ganz viel Glaube Wenn du das quasi auf eher empirische Füße stellst, dass alles mal zusammenbringst und es sind dann doch sehr viele Daten.

00:10:06: Da kommen viel Signale zusammen, da kommen viel, sag ich mal, wie Trends, Kundenbefragungen weiß ihr nicht was?

00:10:14: Und haste noch diesen Technology Push auch der anderen Seite also einmal diesen Market Pull, dann diesen Technology push und wenn du das alles mal systematisch zusammen bringst und dann eben deine Möglichkeit oder Handlungsfelder identifiziert wirklich systematischer Dann kannst du auch systematisch diese Handlungsfelder eben füllen, ob das dann machst ist immer noch mal eine andere Frage natürlich.

00:10:35: Und ob dir die richtigen Leute hast es umzusetzen und so weiter und sofort aber überhaupt mal das Mal richtig systematische abzubilden Das war damals ein bisschen die Idee und ohne die ganze Konzernerfahrung Hätte ich das glaube, nicht gemacht oder wäre gar nicht auf die Idee gekommen?

00:10:51: Und trotzdem ist ja spannend.

00:10:52: Ich weiß nicht wo vielleicht auch jemand der eine ist ein Innovator zu sein und sich immer wieder neu zu erfinden was du ja auch wirklich laufen zeigst mit mit Altonics auch aber das andere ist ja auch ein Unternehmer zu sein.

00:11:03: Was hat dich denn damals weil das war ja dieser vor dieser ganzen sozusagen auch vielleicht Romantisierung und Euphoriephase des Start-ups was er eben jetzt so seit zwanzig würde man sagen so vierzehn fünfzehn sechzehn läuft?

00:11:13: Das war ja damals glaube ich nicht so.

00:11:16: Wie hast du selber, wenn du heute reflektierst deine ersten unternehmerischen Schritte gesehen?

00:11:20: War das für dich klar dass du gründest?

00:11:22: Hattest du ein Vorbild?

00:11:24: Hast du es probiert?

00:11:25: dann erstmal kurz bereut weil wahrscheinlich hat am Anfang keiner erst mal vielleicht sofort diese Lösung verstanden, weil du ja schon auch sehr weit geschaut hast.

00:11:33: also wie würdest du da einen Anfangspunkt zurückgucken und wie würdest du dich da selber als Unternehmer auch reflektieren?

00:11:38: Ja, also ich hatte das komplett unterschätzt.

00:11:42: Ich sag mal so ne?

00:11:42: Ich war natürlich dann schon fünfzehn Jahre in verschiedensten Konzernstationen unterwegs habe da parallel dazu promoviert und hab da schon relativ viel gesehen gehabt und hab dann gedacht ja gut wenn nicht jetzt wann dann?

00:11:58: Das war so ein bisschen ganz pragmatisch mal gedacht.

00:12:01: Die zweite Denke war, also wenn es schief geht... Also wir haben das Bootstrap gemacht.

00:12:06: Jetzt nimmst du mal alles was gespart hast, steck's da mal rein und ich sag mal, wenns Geld weg ist dann... dann melzt er halt Insolvenz an und dann suchst du dir halt wieder einen Konzernjob.

00:12:15: Also ich meine es ist ja nicht so, dass die Ausbildung, die man vorher hatte und auch die Erfragung, den man da gesammelt hat irgendwie dann verloren geht oder so.

00:12:23: Und das ist ja auch nicht so ,dass ich das im Konzernen nicht mochte.

00:12:26: also ehrlich gesagt mir hat's überall immer sehr gut gefallen.

00:12:32: Ich hatte damals einfach gedacht, also wenn ich jetzt wann dann das natürlich ich des Makroumfeld komplett unterschätzt hatte ist mir dann auch direkt aufgefallen.

00:12:41: In zwei Haußen neun war ja gerade so die große Finanzkrise global und das Thema Innovation ehrlich gesagt ganz ähnlich wie heute hat da nicht wirklich verfangen.

00:12:53: Und man muss auch sagen Software musst halt erst mal bauen Unterschätzt man.

00:12:59: also ich hab damals unterschätzen heute glaube ich immer noch alle.

00:13:02: also wenn du richtig gute software machen willst.

00:13:04: Da musste auch richtig richtig vieler so reinbauen, also auch jetzt heute mit white coding arbeiten kannst wenn du irgendwie denkst okay dann quatsche halt mit claude und dann ja Ballert der mir den Code raus?

00:13:14: Also muss schon Ahnung haben von Software-Architektur, muss wirklich Ahnung habe von Security und Integration.

00:13:20: Was weiß ich, weiß nicht.

00:13:21: Idealerweise sieht es noch gut aus ist gut zu bedienen.

00:13:22: Da musst du einen Pricing-Modell machen.

00:13:24: Dann musst da Abrechnungen bauen oder was weiß ich weiß.

00:13:28: Und das hab' ich tatsächlich unterschätzt, muss ich ganz klar sagen diese beiden Aspekte und dann ist das Geld auch sehr schnell ausgegangen Und das wäre dann schon eine sehr traurige Phase, wenn man das mal so sagen will.

00:13:39: Also ich habe da ne Professor angenommen, Teilzeit, das bin ich heute noch dankbar an die Form weil sie haben ein Modell wo man eben abends und am Wochenende studieren kann nebenberuflich.

00:13:52: Das heißt sich konnte dann eben tagsüber in dem Start-up arbeiten und dann ab achtzehn Uhr nochmal an die Hochschule bis einundzwanzig uhr dreißig so drei Tage im Woche einmal vier Und samstags dann nochmal von acht Uhr bis sechzehn Uhr, ich habe meistens Wirtschaftsinformatik unterrichtet für Master IT Strategie Enterprise Architecture und so Sachen.

00:14:14: War aber auch eine gute Erfahrung weil er stellt sich mal fest dass da auch sechzig oder teilweise achtzig Stunden die Woche durchaus Zeit lang arbeiten kann.

00:14:25: Und ich habe da auch wirklich sehr gute Leute kennengelernt, ein Kollege von damals oder einen Student von damals ist heute unser Chief Operating Officer.

00:14:33: Also insofern das war echt eine harte Zeit, das war unglaublich anstrengend und teilweise auch wahnsinnig frustrierend.

00:14:40: Ich meine was man auch, was ich unterschätzt hab' ist auch Vertrieb.

00:14:43: also du musst dann hier dringend putzen und dich kenne ja niemand.

00:14:48: Weißt du, wenn ihr im Konzern bist?

00:14:51: Da kriegst du ja dauernd auf LinkedIn oder damals auch eine E-Mail.

00:14:53: Oder da rufen die Leute an und sagen Mensch, da bist aber alle, der was toll ist.

00:14:56: dürfen wir dich mal beraten da irgendwie!

00:14:58: Wir sind dann in Superagentur, wir machen das für Puma oder für Nike oder was weiß ich fast.

00:15:03: Und dann denkst du wirklich, du bist ja wer.

00:15:05: Und wenn du dann raus bist, dann bist du halt gar nix.

00:15:08: Also ich mein woher auch.

00:15:09: Ja klar.

00:15:11: Du musst erstmal Reputationen aufbauen.

00:15:12: Du muss erst einmal zeigen dass das was du da behauptest auf der Webseite auch wirklich stimmt.

00:15:17: Und wenn wir ganz ehrlich sind die ersten drei vier Jahre, also ich bin heute noch dankbar für unsere ersten zehn Kunden.

00:15:21: Die uns da wirklich geglaubt haben dass das was bringt, dass es gut ist und die B auch Geld bezahlt haben weil unter uns jetzt als ich noch im Konzern war und dann wäre so eine Firma da angekommen hätte gesagt hey guck mal wir haben eine coole Software die macht ja irgendwie so ein Trennradar und ihr macht einen Ideenmanagement.

00:15:37: willst du haben?

00:15:37: Hätte ich gesagt boah!

00:15:39: Du bring mir mal drei, vier Referenzkunden warte doch nochmal ein Jahr ob es euch überhaupt noch gibt.

00:15:46: Und das ist ja also die ersten würde ich sagen fünf, sechs Jahre waren wirklich brutal dadurch dass wir wie gesagt bootstrapped sind.

00:15:54: Ich meine es war jetzt auch nicht Zeit wo du irgendwie venture capital da einsammeln konntest.

00:15:58: War mir vielleicht auch oder war ich vielleicht ein bisschen ungeschickt hätte man vielleicht machen können.

00:16:04: und dann aber als wir den grip mal gefunden haben als wir diese diese marktnische auch dann gefunden haben Du hast vorhin gesagt ab so zwanzig, vierzehn, fünfzehn wo auch dieses ganze Thema Beterbysaars plötzlich in aller Munde war.

00:16:20: Da lief das dann wirklich gut, auch im internationalen Geschäft.

00:16:23: also wir sind heute glaube ich machen wir um die fünfzehnt Prozent vom Umsatz oder von diesem wiederkehrenden Umsatz eben in den USA haben inzwischen fünf Büros international.

00:16:34: Also hat sich da doch ganz gut entwickelt.

00:16:36: ja

00:16:37: und würdest du sagen auf diesen kompletten auf diese komplette Journey?

00:16:39: War das schon einmal ein Organisches oder gab es auch Sprünge?

00:16:43: Also, keine Ahnung.

00:16:45: Manchmal ist das ja so ein Trigger-Effekt wie Corona und dann dazu führt dass man doch einen richtigen Booster da nochmal hat.

00:16:50: Hattest du diesen Booster bei dieser Atonix Reise oder war es eigentlich ein stetiges Überzeugen, dass so ein digitales Innovationssystem in irgendeiner Form helfen kann

00:17:00: also eher diese Stetige.

00:17:02: Also natürlich ist das, was wir bauen und auch verkaufen.

00:17:06: Und betreiben natürlich eine klassische Enterprise Software die jetzt nicht so diesen Mega-Boost bekommt nur weil jetzt keine Videokonferenzlösung wirklich hilft in der Homeoffice Arbeit muss.

00:17:19: aber es ist natürlich eine Collaboration Lösung

00:17:21: d.h.,

00:17:21: es ist schon so dass wir bei Weitem das stärkste Wachstum in dem wiederkehrenden Umsatz jemals hatten.

00:17:30: Ich glaube, siebzig Prozent in einem Jahr.

00:17:32: Das heißt der Effekt war schon da.

00:17:35: meiner Sicht war vor allem da, weil die Unternehmen in den Jahr zwanzigzwanzig gesagt haben.

00:17:39: Oh jetzt erstmal stoppen Vorsicht alles auf null und zwanzigerundzwanzige gemerkt haben ja gut man kann auch im Homeoffice arbeiten wenn noch mal eine Pandemiewelle kommt dann brauchen wir aber gute digitale Tools Workplace und und und Collaboration Tools und da waren auch plötzlich wieder Budgets da.

00:17:58: Das heißt, wir sind schon natürlich abhängig von IT-Budgets.

00:18:00: Wir sind abhängigs so auch ein bisschen von der Mode, sag ich mal.

00:18:04: Wir haben das gemerkt vor, also ... ... zwanzig, vierundzwanzig und zwanzzig.

00:18:09: Das waren jetzt eigentlich die besten Jahre für uns, ne?

00:18:11: Weil man spricht ja dann immer so von dieser Polikrise.

00:18:15: was bedeutet bei Unternehmen dass sie natürlich erstmal sagen ok Schotten dicht alle Budgets werden erst einmal eingefroren, alle externen werden erst mal gekündigt und so, ne.

00:18:24: So kennst du wahrscheinlich genauso, ne Und das sieht dieses Jahr als auch schon wieder besser aus, weil natürlich alle wissen wenn wir gar nicht mehr investieren oder wenn wir uns gar nicht bewegen dann wird ja auch nichts besser davon.

00:18:35: Das heißt du hast so in der also würde ich sagen in der Wirtschaft generell weltweit so Zyklen und in diesen Zyklen da sind wir auch dabei.

00:18:43: aber insgesamt wachsen wir natürlich jedes Jahr was sehr positiv ist.

00:18:47: es ist uns gelungen zwanzig-vierundzwanzig noch ein Unternehmen aus Frankreich dazu zu kaufen.

00:18:52: Das war auch noch mal sehr positiv, sowohl kulturell als auch von dem Kundenkreis.

00:18:56: Wir haben einfach festgestellt wenn du ums mal banal zu sagen, wenn du in Frankreich einen französischen Konzern was verkaufen willst dann machst du das idealerweise mit einem Franzosen.

00:19:07: Ehrlich gesagt ähnlich wie in Deutschland auch, endlich wie in den USA auch.

00:19:14: Also Nordics muss ich sagen dass geht's die sind es glaube ich eher gewohnt auf Englisch und so ne?

00:19:20: Aber also gerade so zentral Europa und USA ist schon gut, wenn du da ein Office hast oder wenn du Leute hast vor Ort zumindest die auch Erfahrungen im Markt haben.

00:19:28: Weil es doch immer ein bisschen anderer Schnack ist und ein bisschen andere Angang ist.

00:19:32: Und das hat sich durchaus bewährt weil jetzt kein Riesensprung sage ich mal hat aber durchaus nochmal auch deren also deren recurring revenue ist natürlich dann zu uns und top gekommen.

00:19:41: wir können ja das auch noch etwas ausbauen.

00:19:45: Was jetzt auch die Überleitung zu unserem eigentlichen Hauptthema heute so machen, was ich ja auch so spannend war.

00:19:49: Das erste Mal mich jetzt wirklich mit Innovation als Markt beschäftigt habe das war auch während der Promotion hab ich erst mal verstanden es gibt ja quasi ein Innovationsmarkt.

00:19:57: Ich meine du hast gerade schon dieses Thema Budgets angesprochen.

00:19:59: was ist es am Ende wenn man BtoB Sales macht kann natürlich sagen okay es ist kein Innovationsbudget möglicherweise eher ein... Software Enterprise, Budget oder wie auch immer.

00:20:07: Aber was ich natürlich schon spannend fand überhaupt zu verstehen dass Innovation eigentlich auch ein Markt ist also Innovationsdienstleistungen, Innovations-Services das habe ich am Anfang gar nicht so gesehen und wahrgenommen Und hab' natürlich auch immer wieder geschaut Was gibt's denn für Studien?

00:20:17: Natürlich bin ich auf Etonics dann immer wieder gekommen.

00:20:19: ihr habt es ja auch mit dem Content Marketing und sowas super immer gemacht.

00:20:22: Das hat mir natürlich auch extrem geholfen überhaupt mal so bisschen den Markt So ein bisschen mal abzukrenzen.

00:20:26: und trotzdem fand ich es faszinierend dass man eigentlich sehr lange suchen muss vor KI überhaupt mal zu verstehen was ist der Innovationsmarkt überhaupt und wer prägt diesen Innovationsmarkt und die Budgets.

00:20:35: Und wir wollen ja heute hier auch mit der Folge so ein bisschen versuchen mal, uns diesem Innovations Markt vor allem im Mittelstand auch mal zu nähern und auch vielleicht paar Mythen mal irgendwie so ein bißchen zu diskutieren aufzuräumen und zu überlegen was gibt es denn da für Wellen das schon gesprochen?

00:20:49: manchmal ist das Mode manchmal nicht?

00:20:51: Vielleicht zum Einstieg erstmal Was würdest du denn wenn du jetzt diese lange Phase siehst Du selber als Innovator aber eben auch mit Itonics Was prägt denn dann vor allem Innovationsbudgets?

00:21:01: Also, kann man daraus irgendeinen Muster schon ableiten.

00:21:04: Wann ist den Innovationen on vogue?

00:21:06: Ist es so dieses Muster was ja auch hieß damals Finanzkrise two-thousand acht das an Airbnb und Uber entsteht also muss es quasi in der Wirtschaft dreckig gehen damit dann wieder innovation kommt?

00:21:15: oder was sind so vielleicht aus eurer sich so ein bisschen die trigger Momente?

00:21:18: wenn du merkst jetzt ist eine gute Zeit um wirklich Innovations Budgets auch mal anzuzapfen Und jetzt werden die Unternehmen vielleicht auch wieder mutiger.

00:21:28: gute Zeit dafür?

00:21:29: Ja, ich würde sagen das erste was du gesagt hast wenn der Druck groß genug ist dann entsteht natürlich schon eine gewisse Dynamik.

00:21:41: Der Nachteil bei diesem Thema Druck ist glaube ich immer dass es Manchmal schon zu spät ist.

00:21:49: Das heißt auf der anderen Seite ist es aber wahnsinnig schwierig, wenn ein Unternehmen erfolgreich ist teilweise über vierzig Jahre teilweise über hundert Jahre oder länger diesen Druck permanent aufrechtzuerhalten.

00:22:01: das heißt ich glaube du hast auf der einen seite eher diesen positiven Motivator und auf der anderen Seite diesen negativen, diesen eher Druck also stärkere Konkurrenz oder diskutative Unternehmen die da wirklich die Hölle heiß machen.

00:22:15: Oder auch wirklich einen starken Technologiewechsel oder auch einfach Legislative das neue Gesetze und Regelungen kommen siehe Autoindustrie und siehe Heizung usw.

00:22:27: Das heißt Ich glaube es sind Zusammenspiel auf der einen Seite, auf der anderen Seite stelle ich immer wieder fest leider vielleicht.

00:22:37: Es liegt schon sehr stark auch an der Unternehmensführung und am Eigentümer.

00:22:43: also das heißt wenn du jetzt ein Familienunternehmen hast und die Eigentümerstruktur ist eben familiär.

00:22:49: Und da ist eine gewisse Risikobereitschaft oder da ist auch ein gewisser Drive dahinter vielleicht, dann würde diese Gruppe entweder selber im Unternehmen arbeiten oder einen CEO einstellen mit einem gewissen Risiko und einer gewissen Spielwiese sagen wir es mal so.

00:23:12: Wenn das nicht der Fall ist Dann geht da auch nichts.

00:23:16: Und das merken wir ganz oft, wenn wir eine Anfrage bekommen... Das ist ganz oft nach einem Wechsel auf dem C-Level.

00:23:24: D.h.,

00:23:24: es teilweise ein CTO ist es auch.

00:23:27: oft muss man auch sagen also wenn's eben der technologielastiges Unternehmen ist dass ein Cto sagt pass auf!

00:23:31: Also ich als CTO muss ja auch das Neue vorantreiben Ja, das muss ja nicht immer vom CEO kommen.

00:23:39: Das kann er wirklich eigentlich auch von einem Bereichsleiter kommen, von einem Produktmanager-Produkt ohne... Also auch aus dem Vertrieb von überall.

00:23:46: aber wenn die Kultur, sag ich mal leidet oder wenn das auch so ein bisschen teilweise negativ behaftet ist dann ist es ganz schwierig und dann brauchst du den Druck!

00:23:57: Also dann kannst du nichts anderes machen als zu sagen, okay jetzt haben wir da saubere Margen.

00:24:03: Die Firma läuft ja auch gut und so.

00:24:04: Na komm'n!

00:24:05: Dann machen wir eben das, optimieren im Kleinen und ankommt irgendwann.

00:24:09: der Druck wird immer ein bisschen größer und dann irgendwann muss man halt gucken dass man mit diesem Druck rechtzeitig erkennt und dann eben rechtzeitig auch da investiert.

00:24:18: Das ist schon relativ zyklisch.

00:24:19: was wir aktuell noch beobachten ist mir früher nicht so aufgefallen.

00:24:23: Es gibt diese klassische Bewegung zentrale Innovationseinheit versus Nezentrale und das geht wirklich, das pendelt immer hin und her.

00:24:34: Also niemand zu gelingen beides gleich.

00:24:37: also ich bin ein großer Fan von Beidem.

00:24:39: Ich würde sagen du brauchst eine also je nach Unternehmensgröße.

00:24:43: aber wenn jetzt wenn jetzt Zehntausend Leute hast oder hast fünf Business Units natürlich muss jede Business Unit die am meisten für eine Produktlinie Verantwortung trägt.

00:24:51: Natürlich müssen die was bringen, das ist klar.

00:24:54: Aber natürlich musst du Durchbruch-Innovationen oder eher so alles was in plus fünf Jahre plus zehn Jahre passiert?

00:25:00: Das würde ich schon noch mal In der eigenen Unit.

00:25:03: vielleicht muss kein Riesenunit sein aber Du brauchst da schon Leute die sich auch wirklich ganz dediziert in der Tiefe mit gewissen Technologien Mit gewissen Themen da beschäftigen können auch experimentieren können.

00:25:15: und idealerweise machst du beides.

00:25:16: aber wir merken uns rufen Kunden an und sagen ja pass mal auf Herr Durst.

00:25:20: also Wir würden die Lizenzen jetzt nicht mehr verlängern, weil wir jetzt dezentral arbeiten.

00:25:28: Aber die einzelnen Business Units oder die Länderunits je nachdem würden sich dann bei euch melden um die Lizenz weiterzuführen.

00:25:35: Nachher zahlen sie es dreifache.

00:25:37: Das war echt dumm das zu sagen.

00:25:39: Also egal!

00:25:40: Aber das ist halt der Fall und dann wird's dezentrallisiert.

00:25:43: Und dann drei Jahre später fünf Jahre später wenn man in die nächste Unternehmensberatung drin war dann wird sie wieder zentralisiert.

00:25:49: Und so hast du diese Wellen, die natürlich so viel Friktion verursachen, dass so ein Konstantes innovieren, wo wirklich so eine Innovation Engine permanent was passiert ist, es ist so schwierig weil du diese Dynamiken da immer drin hast und das ist auch teilweise wahnsinnig frustrierend für die Leute, die das machen.

00:26:09: Verstehe ich auch.

00:26:10: also ich teile deren Frust natürlich.

00:26:13: Also insofern ... mein Teg zu der Frage.

00:26:18: Also super cool schon mal, wie du das einschätzt, teilt sich echt an vielen Stellen auf.

00:26:22: was ich da sage ich mal in den letzten Jahren, du machst es ja schon deutlich länger.

00:26:25: aber was ich daraus sehe also vor allem dieses Zentrale die Zentrale ist super spannend zu sehen und wir kommen auch gleich nochmal so ein bisschen auf die Beobachtungen Wir haben es ja auch ein bisschen Volksmund-Chesen genannt im Bezug auf Innovation.

00:26:35: bevor wir dahin kommen wird nochmal spannend glaube ich die Standpunkte von uns auch noch einmal so zu klären, so bisschen die Sichtweise ganz persönlich aber vielleicht auch wie's oft so in Deutschland auch gesehen wird.

00:26:46: Vielleicht Anlass dafür ist natürlich auch die aktuelle Battlesman-Studie oder Studie von der Battlesmann Stiftung, die innovativen Milieus, die ja inzwischen bei LinkedIn auch inzwischen eine ziemliche Traction haben ich glaube zum dritten Mal inzwischen herausgegeben.

00:26:58: deswegen glaube ich auch so spannend weil es wieder sehr schön visualisiert wurde und auch sehr einfach dargestellt Wo es im Wesentlichen darum geht, Innovationsprofile zu bilden von Unternehmen und das auch abzutragen in Bezug auf die Innovationserfolg.

00:27:12: Das heißt, die Kurzfassung davon ist dass man eben sieht, dass in Deutschland immer weniger Unternehmen innovativ sind oder sehr zufällig innovieren oder sehr konservativ innovieren Oder er passiv umsetzen.

00:27:23: also das ist sage ich mal erst einmal der Ausgangspunkt Von unserem Gespräch auch Und was auch sehr spannend ist mit der twenty sechsten zwanziger Studie sind durch das so die disruptiven innovatoren herausgenommen wurden.

00:27:36: Die Argumentation, ich weiß nicht ob du dich noch genau daran erinnert, sich hat so ein bisschen wahrgenommen mit naja dass die Unternehmen halt doch am Ende einfach primär inkrementell halt in Deutschland quasi sich weiterentwickeln und diese großen Sprünge als nicht gibt das wären wahrscheinlich dann eher die Startup-Unternehmen ist ja auch ein eigenes Thema für sich sag ich mal, die Wagniskapitalfinanzierung hinten raus.

00:27:56: Das wären wahrscheinlich dann die destruktiven Unternehmen.

00:27:59: aber davon haben wir natürlich auch nicht unzählige.

00:28:01: Aber das Thema wollen wir heute hier nicht anschneiden weil es eben auch etwas was glaube ich schon politisch sehr viel diskutiert wird.

00:28:06: Wir wollen heute eher über den Mittelstand sprechen weniger über die Startups und Scale-Ups.

00:28:11: Deswegen vielleicht erste Frage da an dich Was würdest du denn wenn du heute im Mittelstand hörst sagen?

00:28:16: Was wäre deine Definition?

00:28:20: alles, was kein Konzern ist.

00:28:23: Das ist glaube ich ein bisschen trivial.

00:28:25: jetzt also... Was ich mich erinnern kann hat die... Jetzt soll

00:28:28: ich dir fragen, was das Konzernen ist?

00:28:29: Ja genau!

00:28:32: Ich glaube die EU hat mal gesagt Mittelstand hört schon auf bei zweihundertfünfzig Mitarbeitenden in Vollzeit.

00:28:40: Ich würde es wesentlich weiter passen und zwar so weit gehen vielleicht wenn du mittelständische Strukturen hast mittelständischer Arbeitsweisen hast.

00:28:50: Und das ist genau das, was ich meine mit Konzernen als Gegenstück dazu.

00:28:54: Dann ist es Mittelstand.

00:28:56: Mittelstand bei mir da würde zum Beispiel ein Wirt gerade noch dazugehören.

00:29:01: Da sind glaube ich acht die tausend Leute.

00:29:03: Ich glaube nicht genau.

00:29:05: Das ist natürlich laut EU absoluten Konzernen, Großunternehmen keine Frage.

00:29:10: Aber mein Eindruck ist beim Wirt da wird es doch sehr hands-on gearbeitet und geführt extrem erfolgreich, extrem parkatisch.

00:29:21: Und das wäre für mich so.

00:29:22: die Grenze zum Konzern sag ich mal.

00:29:25: Es gibt glaube ich Familienunternehmen, die durchaus Konzertstrukturen haben und auch wie ein Konzeren agieren.

00:29:32: aber du weißt nicht mein mit Konzerten?

00:29:34: Da hast du ein großes Headquarter und dann hast du so Struktur.

00:29:37: Dann hast du da eine weltweite Vertriebsorganisation, da gibt es dann so... Externismanagement

00:29:42: vielleicht wenig Bezug?

00:29:43: Exakt!

00:29:45: Du hast sowas wie Senior Vice Presidents, du hast sowais wie Senior Director, Head of der hat dann zwei Praktikanten führt und so.

00:29:52: also du hast ganz viel Strukturen Hierarchien, du hasst ein hochprofessionelles HR, du Hasst ne ganz ganz professionelle sag ich mal so fast schon über professionalisierte Struktur in deinem Unternehmen.

00:30:04: Alles wird mit ganz viel Governance versehen.

00:30:06: Da ist quasi irgendeinen Wirtschaftsprüfer permanent im Haus und geht die Gänge hoch und runter, du hast überall Unternehmensberater.

00:30:14: Das wäre für mich so.

00:30:14: Konzernstruktur.

00:30:17: Ich weiß nicht, ob das eine gute Definition ist.

00:30:19: Aber es ist ja so meine Abgrenzung was Mittelstand versus Konzern.

00:30:24: Das heißt du beschreibst es auch eher als Arbeitsweise oder Kultur und vielleicht auch ein bisschen wie es geführt ist?

00:30:30: Du hast davor auch die Bedeutung von Familienunternehmen und eben auch den Unternehmern betont.

00:30:35: Und ich weiß nicht wie viele Konzerne wir in Deutschland haben wo man wirklich sagen würde, dass wird von einem Unternehmer geführt, fallen jetzt wahrscheinlich nicht so viel an.

00:30:43: natürlich gibt's dann hinter Familien Dynastien und so weiter.

00:30:47: Aber dieses Elon Musk Beispiel in Anführungszeichen, wo man sagt das sind halt echt krasse Konzerne dann auch schon die natürlich an der Börse rumhandieren davon haben wir ja quasi nicht so viele in Deutschland oder?

00:31:02: Ja, korrekt.

00:31:03: Das heißt Mittelstand ist auch wirklich immer so ein bisschen was, wie du sagst, was Hans Onn gesagt?

00:31:07: Das heißt es kann gut durchaus sein und geht in die Kantine und trifft direkt irgendwie den Firmenhaber dort der dann selber noch seinen Geschirr bei sich nicht irgendwo wegträgt und so.

00:31:16: also das ist so dieses Bild wahrscheinlich von einem typischen Mittelstände oder?

00:31:19: Würde ich sagen.

00:31:20: vielleicht fällt mir gerade zu einem Beispiel ein wenn man mal SAP nimmt.

00:31:24: das ist sicherlich einer der ganz ganz wenigen Konzerne in Deutschland und weltweit Indem die Gründer-Generation wirklich quasi von der ersten Line of Code bis es dann wirklich ein Börsennotierter Konzern geworden ist, durchgehend in der Führung war.

00:31:43: Das würde ich sagen, das ist wirklich eine herausragendes Beispiel wie du von einem Startup über den Mittelständler, über einen Börsennotierterkonzern bis hin zum wertvollsten oder ich glaube aktuell zweitwertvollsten Unternehmen Deutschlands gekommen ist.

00:31:56: im Normalfall dauert es ja doch zwei drei Generationen Oder du bist eben dann tatsächlich über lange Zeit gesehen, dann doch ein Konzern.

00:32:05: Aber das ist glaube ich auch mal...

00:32:06: Aktiengesellschaft, viele Eigentümer

00:32:07: usw.,

00:32:08: Aufsichtsrat und so, genau!

00:32:10: Und absolut Ausnahmebeispiel glaube ich immer noch wie du sagst?

00:32:13: Ich glaube wenn man die Anzahl der Unternehmen anschauen, die es in Deutschland gibt oder ja auch immer die Zahlen, ich glaube, Wenn wir jetzt mal quantitativ das Ganze anschauen mit Zahlen, dann ist es ja meistens so dass die meisten Unternehmen in Deutschland eigentlich erst mal Mittelstandsunternehmen sind.

00:32:33: Von daher ist es glaube ich aber auch schon einmal was um ein bisschen die Tragweite dieses Themas also Innovation im Mittelstand auch nochmal zu verdeutlichen und auch wie gravieren so gesehen natürlich denn auch diese Studie der Bertoltzmann Stiftung zeigt, dass wir hier eigentlich ziemlich viele Hausaufgaben gefühlt noch machen müssen, um auch dieses innovationspotenziale Mittelstand da natürlich noch mehr zu heben.

00:32:52: Da sind wir direkt beim Thema dann auch, das schon am Anfang ein bisschen von Innovation gesprochen.

00:32:56: Aber was würdest du sagen?

00:32:57: Was ist für dich das Plasteste und einfachste Beispiel für Innovationen?

00:33:01: Also ich weiß da gibt es ja Bücher ohne Ende, da gibt's Diskussionen ohne Ende die nicht aufhören immer so die Frage, was isst denn Innovation?

00:33:08: Ich habe kürzlich mal etwas gelesen, da hieß es ja eigentlich nur ein anderes Wort für Fortschritt beispielsweise oder halt für Wertgenerierung.

00:33:15: also da gibts ja alles mögliche.

00:33:17: aber was würdest du sagen, was ist deine persönliche Betrachtungsweise auf Innovation?

00:33:22: Ich würde sagen, wenn du ein erfolgreiches Unternehmen bist über einen gewissen Zeitraum und du über einen Gewissen Zeitraum permanente Erneuerung lebst.

00:33:34: Das ist auf der einen Seite bei der Effizienz, das ist die Qualität, das is eben aber auch im Produkt.

00:33:42: Das heißt also kannst Du immer wieder entweder neue Kundensegmente erreichen, kannst Du deine Preise erhöhen, kannst Deine Margen erhöhen... Ich würde sagen, bist du permanent erfolgreich in Bewegung.

00:33:55: Ja, sehr gut!

00:33:56: Okay und da kommt ja auch ein bisschen ... die Frage auch müssen, was ist dann Transformation?

00:34:01: Weil Transformation Innovation geht ja wahrscheinlich auch oft mit ein Her.

00:34:04: Aber es gibt ja auch immer so ein bisschen die Betrachtung.

00:34:06: Innovationen versucht man ja oft zu objektivieren und zu sagen jemand ist innovativ das heißt jemand ist ein Market-Lieder jemand führt den Markt an.

00:34:13: zumindest ist das was natürlich oft Unternehmensberatungen sagen wie stehst du im Vergleich zum restlichen Markt?

00:34:18: aber natürlich kann's auch sein dass man einfach auch viel stärker seine eigene DNA laufen transformiert und damit natürlich auch schafft sich mal eine Art Innovationsgeist auch innerlich aufrecht zu halten, der gar nicht wirklich objektivierbar ist sondern die halt einfach dazu sorgt dass man laufen versucht sich selber zu challenging proaktive neue dinge zu hinterfragen zu offen markt zu bringen und einfach auszuprobieren.

00:34:39: oder also das ist wahrscheinlich nicht so einfach klar.

00:34:41: auch wo da so die die trennenlinie dann verläuft?

00:34:45: Hundert Prozent aus meiner Sicht.

00:34:47: Dann kommen wir doch mal, wir haben ja ein paar Thesen mal zusammen gesammelt, gehen wir mal rein und ich lese die immer ein bisschen vor und darf gerne einfach sagen was Dieter spontan als erstes einfällt?

00:34:55: Ich hatte mal wirklich ganz simpel um einfach die erste Thesen ein bisschen ein deutscher Mittelständler innoviert.

00:35:00: würdest du das so teilen oder was würde der spontan einfallen?

00:35:04: Herr See klar!

00:35:07: Ob du jetzt ein deutscher Mittelständler bist oder einen Konzern, oder von südischer Mittelständle.

00:35:11: Ob das ein Riesenunterschied macht weiß ich nicht.

00:35:13: aber gerade dass Deutschland ja diese Mittelstandslogik definiert hat oder erfunden hat sag' ich mal wo ihr auch nach wie vor international da eine gewisse Bewunderung da ist für Unternehmen die schaffen Hightech in einer Wahnsinnsqualität mit einer extrem guten Effizienz zu liefern weltweit zu exportieren.

00:35:36: Das ist, glaube ich schon absolut noch der Fall und um überhaupt dahin zu kommen muss man per se innovativ sein.

00:35:43: Das heißt wenn du jetzt die beste Tunnelbohrmaschine der Welt bauen möchtest oder die beste Betonsprühmaschine oder die Beste weiß ich auch nicht Verschalung oder... Ich war vor kurzem mal in Asien.

00:35:54: in den guten Hotels guckst du auf die Armatur in der Dusche das ist immer eine deutsche Armatur.

00:35:59: ja also insofern natürlich musst du dafür per se inovieren würde ich sagen

00:36:05: Und natürlich auch dann eben mit dem Qualitätsanspruch, wie du es gerade auch schön sagst.

00:36:10: Vielleicht da zweite Tese?

00:36:12: Das ist nämlich genau so ein bisschen das Gegenteil oder was man ja gefühlt seit letzten drei, vier Jahren sehr stark so verspürt oder was auch schon in der Plattformökonomie hochkam.

00:36:19: So das Thema in Deutschland und Europa kann man nicht mehr innovieren.

00:36:25: Wie würdest du das aktuell einschätzen?

00:36:29: Es ist sicher ein bisschen radikal gesagt Aber in Teilen würde ich sagen, stimmt das natürlich.

00:36:35: Also wenn du als Unternehmen innovieren willst dann brauchst du da aus meiner Sicht eine gewisse Flexibilität.

00:36:43: Das heißt du musst eine Lage sein auch in den Rahmenbedingungen Dinge ausprobieren zu können.

00:36:48: Du musst eine Lage sein mit einer gewissen Radikalität oder mit einer Gewissengeschwindigkeit Dinge aus probieren verwerfen nochmal neu machen und so weiter.

00:36:58: Jetzt, ich kann das auch aus meinem persönlichen... Aus meiner Sichtweise mal erläutern.

00:37:04: Du kennst es wahrscheinlich auch!

00:37:06: Also alle sprechen von Bürokratieabbau.

00:37:08: Die Wahrheit ist, dass Bürokritie zunimmt nur... Du kannst da jetzt ein Online-Formular ausfüllen anstatt dass du halt ein schriftliches Ausgedrucktes Formular ausführst.

00:37:19: Aus meiner Sicht behindert es sehr viel.

00:37:22: Wir hatten als nächstes Beispiel vor vielen Jahren mal Drittmittel zusammen.

00:37:28: mit Hochschulen und so weiter.

00:37:31: In der Summe haben wir nach drei Jahren mal zusammengezählt, ob uns diese Drittmittel tatsächlich geholfen haben oder ob die uns mehr Geld gekostet haben als wenn wir es einfach ohne gemacht hätten.

00:37:42: hat sich rausgestellt.

00:37:43: Es war mit Drittmitteln teurer Die Antragsphase Dann die Dokumentationen währenddessen usw.

00:37:50: Nächstes Beispiel Wir bilden aus Also wir sind Ausbildungsbetrieb dass die Dokumentationspflichten allein schon erlebt, das ist absolute Madness.

00:38:03: Das heißt also egal wo du hinguckst, da denkst du dir jedes mal ja gut ich meine klar mach' ich schon ne?

00:38:09: Ist nicht das Problem aber ehrlich gesagt macht's einem das nicht wahnsinnig viel leichter so.

00:38:14: Das ist vielleicht der eine Aspekt.

00:38:15: Der zweite Aspekt der aktuell natürlich dazukommt ist auf der Kundenseite eine gewisse Verhaltenheit.

00:38:22: Das heisst in meinem Fall wir bauen Software und wir brauchen dann Kunden Die auch da mitgehen und durchaus ein gewisses Risiko gehen.

00:38:29: Und sagen hey Mike, pass auf ihr habt ein neues feature oder wir machen so Beta-Tester für euch und so weiter.

00:38:36: Das brauchst du auch.

00:38:37: Kunden die eine gewisse Geschwindigkeit haben, eine gewissen Offenheit haben?

00:38:40: Ja!

00:38:41: Ganz ehrlich wenn wir in USA verkaufen das ist dann ganz andere Geschwindigkeiten.

00:38:45: Die sagen einfach ja was kostet der Spaß?

00:38:47: ich sage jetzt mal keine Ahnung.

00:38:48: hundertfünfzehntausend Dollar Okay, machen wir.

00:38:52: Wenn es kacke ist, dann machen wir halt nur ein Jahr und verlängende Vertrag nicht.

00:38:57: Wenn's geil ist, lass gleich mal weitersprechen wie wir das noch ausbauen können.

00:39:01: Es ist ganz andere Speed- und ganz andere Risikobereitschaft dahinter.

00:39:06: bei uns Deutschland und Europa schenkt sich da nichts.

00:39:09: allein die Paperware, die da hin und her geht, die Verträge, die Vertrageslaufzeiten, da wird wirklich auch der Einkauf und nochmal nix gegen Einkauf machen, auch alle nur ihren Job Wie da verhandelt wird?

00:39:21: Da geht's dann nachher ums Gonto oder drei Prozent hier.

00:39:24: Oder da müssen sie mir entgegen kommen, Sie wissen noch wie es ist.

00:39:26: ich bin auch in der Autoindustrie und so weiter.

00:39:29: Dann haben wir teilweise Kunden die erzählen uns dann.

00:39:32: Ach Software!

00:39:33: Ne weißt du was?

00:39:34: das bauen wir selber?

00:39:35: ne?

00:39:35: Drei Jahre später zwei Millionen Euro wegkommen sie dann zurück ja hat doch nicht geklappt und so.

00:39:40: Das ist alles so verhalten und das ist so anstrengend immer.

00:39:44: Also ich glaube auf der einen Seite hast du diese unglaublich träge und diese sehr regulatorikfreudige Regierung jetzt nicht nur bei uns, aber überall.

00:39:55: Da ist eine gewisse Regulationsfreude.

00:39:58: man will auch alles wissen also was sich als ausfüllen muss nur für Statistiken und so.

00:40:01: Ich verstehe es ja irgendwie.

00:40:03: Aber okay das ist eine.

00:40:04: Was zweite ist dann natürlich Für Unternehmen die jetzt produzieren sind, sind klar.

00:40:09: Die Kosten sind explodiert auch ganz klar sowohl auf der Arbeitsseite als auch auf der Energie Seite und so weiter ist auch klar.

00:40:17: das ist bei uns nicht wahnsinnig.

00:40:18: kritisch muss ich auch gestehen.

00:40:19: ja also computer brauchen wir immer gleich Strom aber brauchen sie so viel?

00:40:24: Und das dritte wie gesagt ist diese leichte.

00:40:27: also der Markt an sich ist eben nicht so risikofreudig der markt an sich es nicht so.

00:40:34: Ja bereit für neu ist man braucht so ein bisschen länger bis sich dann sowas durchsetzt.

00:40:39: Ich mein bei uns ist ja so bis microsoft office drei fünf sechzig eingeführt wird.

00:40:43: meine Güte das dauert jahre.

00:40:45: und da kommt diese co pilot der auch wirklich nicht so crazy gut ist, ja es werden noch studien gemacht werden unternehmensberater beauftragt guck mal ist das sicher?

00:40:54: und so eine stelle raus ist doch nicht ganz sicher.

00:40:56: oder sind wir denn wöchst und so?

00:40:58: ich habe letzte woche wieder auf einer konferenz gehört ja du wissen sie Auf KI kann man sicher auch nicht verlassen, das haluziniert ja.

00:41:04: Und ist ihr Kollege kannst du dich auf deiner Mitarbeiter verlassen?

00:41:06: Die Haluzinieren ja auch und ganz ehrlich also das mit dem Haluzinnieren in der KI wird jeden Tag besser bei den Kolleginnen und Kollegen nicht unbedingt.

00:41:14: Also das ist oft so dieses

00:41:16: Schum einfach an vielen Stellen.

00:41:19: Flugscheißen Bedenkentum ich will jetzt hier wirklich nicht zu negativ sein aber Das sind einfach Dinge, die ich da beobachte und lange nicht bei jeder und bei jedem.

00:41:28: Das ist auch ganz klar.

00:41:29: Es gibt genug Leute da draußen, die haben mega Bock, die gehen nach vorne.

00:41:32: Das macht richtig Spaß!

00:41:34: Aber es ist manchmal ein bisschen schwierig für dieses Rad.

00:41:37: Super spannend.

00:41:38: Also du hast dann wirklich jetzt mal hier so ein bisschen die Bandbreite aufgemacht, dass natürlich viel regulaturig ist aber das auch sehr viel natürlich so die Mentalität ist.

00:41:45: und was ich auch noch spannend finde, du hast es so ein bissel umschrieben sehe ich auch sehr häufig diese Make-up by Entscheidung, dass man doch immer sehr sehr stolz ist und natürlich auch davon überzeugt, dass erstmal alles selber bauen kann.

00:41:53: also Stichwort Ikea Effekt erlebe ich schon auch im German Engineering sehr stark, dass eigentlich die Grundthese ist wir können's auf jeden Fall besser wie Du der das seit zehn fünf zehn Jahren macht.

00:42:02: Find' ich total faszinierend weil es eigentlich irrational is', also an vielen Stellen fort.

00:42:08: und das ist glaube ich auch was wenn man da glaube ich mehr in die Kollaboration gehen würde, an vielen stellen.

00:42:13: Ich glaube dann könnte man wahrscheinlich auch noch mehr erreichen obwohl wir die Regulaturik an manchen Stellen haben.

00:42:19: Also es ist schon auch tatsächlich etwas, was ich total teile.

00:42:23: Kommen wir zur nächsten These.

00:42:24: Innovieren ist zu teuer?

00:42:26: Was ist da so deiner Aussage dazu?

00:42:30: Innovieren is per se teuer.

00:42:32: Da führt glaube ich keinen Weg dran vorbei.

00:42:34: Was ist teurer, ist die Frage?

00:42:36: Also ich würde mich eher fragen is es heute teurer?

00:42:41: und da muss man glaube ich ehrlich sein.

00:42:42: also wenn du in der Pharmaindustrie bist oder auch wenn du ja bei KI unterwegs bist oder so, dann ist das tatsächlich teurer geworden in Durchbruch zu erzielen als noch vor dreißig Jahren, fünfzig Jahre und achtzig Jahre.

00:42:59: Das ist glaube ich auch empirisch nachgewiesen.

00:43:01: Ich müsste die Studie nochmal raussuchen.

00:43:03: Ja!

00:43:03: Das liegt natürlich einfach daran dass in vielen Branchen eine gewisse Reife erreicht worden ist, die relativ gut ist.

00:43:10: also ob der jetzt die Autoindustrie demst auf den Maschinenbau nimmt Auch in der Robotik.

00:43:16: Das ist schon richtig, richtig teuer da nochmal einen Sprung nach oben zu machen.

00:43:20: und man muss ganz ehrlich sein ein Wettbewerbsvorteil durch den technischen Kniff, den konntest du früher also vor fünfzig Jahren vielleicht noch mal zehn Jahre nutzen?

00:43:32: Hast Du

00:43:32: eben irgendwas Kontest in der Fertigung dass Du irgendwas kontest im Vertrieb ich weiß es nicht Bis da die anderen draufgekommen sind, wie machten der das?

00:43:41: Oder bis die anderen das hinbekommen haben in der Fertigung.

00:43:44: Auch gerade in Asien zum Beispiel.

00:43:46: Das hat echt schon ein bisschen gedauert.

00:43:49: Ich habe mal vor fünfundzwanzig Jahren in China gearbeitet und wenn du da die Autos gesehen hast also die Made-in-China-Autos... Da hat es gut schloss nicht zum Grund gepasst und so Sachen.

00:44:01: Das war wirklich nicht ernst zu nehmen.

00:44:03: Und das ging relativ schnell, dass da richtig gute Autos rauskommen auf dem relativ hohen Niveau und da jetzt noch was draufzulegen.

00:44:11: Das wird natürlich immer teurer.

00:44:13: Das Gute ist aber es wird ja immer teuerer für alle Beteiligten.

00:44:17: Es ist nicht so, dass dann ein unfairer Vorteil per se entsteht sondern das Risiko nimmt halt zu.

00:44:25: also wenn du als Unternehmen dann sagst ich bin in der Branche Da kann ich jetzt, sag' ich mal so Pseudo-Innovationen bringen.

00:44:32: Also nehmen wir mal im Auto... Ich mach noch größere Displays rein und noch mehr!

00:44:39: Und ich mache Displays wo der Beifahrer dann ein bisschen was sehen kann.

00:44:41: Der Fahrer ein bisschen lauter so Sachen ne?

00:44:44: oder ich mache da echte Innovationen, also ich höre die Reichweite noch mal um vierzig Prozent.

00:44:49: Oder ich mach wirklich nochmal Sicherheitsfeatures rein.

00:44:56: Also wirklich noch mal krass nach oben ja?

00:44:59: Das ist ein hohes Risiko.

00:45:00: das musst du dir wirklich dreimal überlegen!

00:45:02: Also meine Antwort wäre Ja, Innovation per See ist teuer.

00:45:05: Innovation per see ist auch nicht effizient.

00:45:08: Ich glaube du hast einen Webbergsvorteil wenn Wenn du ein bisschen effizienter bist bei Innovieren als die anderen und wenn du es wirklich schaffst, permanent aus so einer Innovation Engine eben immer wieder was rauszubringen.

00:45:21: Also teilig auf jeden Fall, also gerade auch was so heavy R&D ist.

00:45:25: Auf jeden Fall.

00:45:25: was natürlich noch spannend wäre vielleicht das noch kurz als Einschub?

00:45:29: Was jetzt mit KI passiert wird schon spannend weil man auch sagen kann an manchen Stellen schafft die KI gewisse Innovationsprozesse zu verkürzen und damit günstiger zu machen.

00:45:39: Natürlich hast du komplett recht!

00:45:40: Die Chance haben alle.

00:45:41: deswegen nivelliert sich das wahrscheinlich auch.

00:45:44: aber ich könnte mir vorstellen dass in gewissen Legacy Branchen man dadurch trotzdem mal zumindest temporär mit KI schaffen kann und ist vielleicht auch relativ effizient.

00:45:53: Würdest du es auch so sehen oder?

00:45:55: Teilweise ja.

00:45:58: Wenn wir noch mal die vorhin von dir zitierte Bertelsmann Stiftung Studie, diese Innovationsmiöse nochmal nehmen ich glaube wenn ich mich richtig erinnere da waren ungefähr sechzig Prozent der Unternehmen in Deutschland also in dieser Studie zumindest waren entweder gar nicht, also haben gar keinen Innovationsfokus oder sind zufällig.

00:46:18: Oder sind passive Umsetzer?

00:46:20: Jetzt ist natürlich schon meine Frage dann wenn das aktuell sechzig Prozent sind werden die jetzt durch KI plötzlich zum Innovator?

00:46:29: Ehrlich gesagt glaube ich nicht!

00:46:30: Also ich glaube was du hinkriegen musst es muss dann schon eine bewusste Entscheidung treffen und sagen Ich will aus der Passivität also aus diesem reinen umsetzen hin eher zum Innovationstreiber.

00:46:44: Es würde ja reichen aus meiner Sicht, ich bin ein Slow-Follower.

00:46:48: Aber

00:46:48: auch für einen Slow-follower musst du ja relativ aktiv sein am Frontend of Innovation um dann rechtzeitig zuschlagen zu können und so auszudrücken.

00:46:56: Das heißt, du musst zumindest mal in diese Kategorie konservative Innovatoren vorrücken.

00:47:02: Und wie gesagt, sechzig Prozent sind noch nicht mal da!

00:47:05: Also insofern würde ich dir zustimmen wenn Du schon Technologieführer bist Wenn Du schon Forschungsorientiert bist, wenn Du Innovator bist was jetzt in Deutschland jeder Konzern der MDAX ist oder auch MDAx und so weiter Die sind alle, also die haben alle viel Innovationsaktivität.

00:47:20: Auch die Banken und die Versicherer usw.

00:47:23: Aber wenn du den Mittelstand aktivieren willst, wo laut dieser Studie zumindest sechzig Prozent quasi sehr wenig machen?

00:47:29: Da wird ein bisschen KI nicht reichen aus meiner Sicht.

00:47:34: Kommen wir zum nächsten Punkt.

00:47:34: Auch das aktuell ein sehr starkes Thema gab, glaube ich jetzt ist wirklich eigentlich die zweite Welle.

00:47:39: Die erste Welle war dann eben so auch, zwanzig, fünfzehn, sechzehn mit Start-up Autobahnen.

00:47:44: von Mercedes ging es so los und Plug and Play bis zur Corona.

00:47:47: Dann was bisschen ruhiger gerade wie den riesen Thema Venture Clienting.

00:47:50: vielleicht deswegen die These startups machen mittelständler innovativ vor wird oft so ein bisschen genannt.

00:47:56: würdest du das erst mal schon so sehen oder?

00:47:59: Was wäre da also deine Sicht drauf?

00:48:01: Ich glaube dass eine Gesellschaft, die viele Start-ups hervorbringt.

00:48:08: Generell innovativer ist also alle Konzerne, Mittelständler, die Gesellschaft an sich, die Verwaltung – alle!

00:48:15: Der Grund ist wenn du viele Leute hast, die in kleinen neu geborenen Unternehmen tätig sind Dann hast du da so ein Vibe, würde ich mal sagen.

00:48:28: Und wenn dann die Gesellschaft oder eben auch Mittelständler, Konzerne und der Staat also alle Verwaltung offen dafür sind und sagen das ist meine coole Lösung oben... ... irgendein Prozess zu digitalisieren.

00:48:43: Lass das mal testen, lass da mal proaktiv rangehen und so weiter... Dann schaffst du da generell eine innovative Stimmung?

00:48:50: Und dadurch fördest du natürlich weitere Start-up Gründungen weil andere dann sehen wow!

00:48:54: Das funktioniert, das kann ich machen, das ist cool.

00:48:57: Das ist aus meiner Sicht noch mehr als wir aktuell machen, mehr als reine Förderung.

00:49:02: Es ist jetzt schon sehr viel, das is ganz geil, kann man gar nichts sagen.

00:49:05: Es gibt ganz tolle Start up Zentren usw.. Aber ich glaube, es fehlt manchmal noch so ein bisschen die Offenheit auf der Käuferseite eben.

00:49:13: Und wie du sagst wenn die Offennheit da ist bin ich absolut überzeugt dass deine Aussage stimmt.

00:49:18: Startups machen natürlich mittelständler innovativer.

00:49:22: Du brauchst dann einen gewissen Ansatz dafür.

00:49:25: nenn's mal ein bisschen Clienting.

00:49:26: ja aber also definitiv würde ich hundert Prozent zustimmen.

00:49:29: Also ich mein, klar man kann es glaube ich auch so mit dem Wettrennen in Anführungszeiten vergleichen.

00:49:33: Wenn man zum Beispiel miteinander rennt und der eine ist sehr schnell und man hängt sich dran dann ist man ja in der Regel auch schneller.

00:49:39: also das ist tatsächlich glaube ich einfach ein ganz gutes Bild.

00:49:42: was ich natürlich manchmal so ein bisschen eher politische Meinung interessant finde ist dass er startups die meisten startups jetzt keine unbedingten Scalabs und Disruptoren oder globale Marktführer sind, sondern oft sind sie auch am Ende des Tages Mittelständler.

00:49:54: Also wenn man sich dann ein gewisses Start-ups anschaut über eine gewisse Zeit, sagen wir mal zehn, fünfzehn, zwanzig Jahre, dann landen Sie natürlich automatisch meistens auch im Mittelstand.

00:50:02: Selbst wenn Sie vielleicht sogar mal eine Erwachsenskapitalrunde am Anfang gemacht haben gibt es vielleicht auch keine Folgefinanzierung und dann endet man – auch wenn das jetzt negativ klingt – dann irgendwo im Mittelstand.

00:50:10: Deswegen ist manchmal so ein bisschen für mich die Frage Na ja, dann kann man gleich sagen Mittelstand und Mittelstand kooperiert in irgendeiner Form.

00:50:16: Und dann gibt es halt die ein bisschen schneller sind oder agiler sind oder die, die ein bissel offener sind wie du sagst.

00:50:21: aber dann weiß ich gar nicht ob man quasi immer diesen Gegengesatz aufmachen muss.

00:50:24: startups und mittelständler das leuchtet mir manchmal nicht so richtig ein.

00:50:28: Das ist so einen Punkt den ich da immer auch sehe.

00:50:31: Stimm mich hier hundert Prozent zu.

00:50:33: Das ist natürlich, ich glaube du brauchst heutzutage halt ein Label.

00:50:37: Also früher war man so eine Mode Corporate Venture Capital zum Beispiel CVC.

00:50:43: Du brauchst halt so Labels auf Sachen und dann ist das mal richtig cool.

00:50:48: und was sehen wir heute?

00:50:49: viele CVC Einheiten werden?

00:50:51: gewickelt, weil die eben rausgestellt hat.

00:50:54: Das Interesse geht ein bisschen verloren.

00:50:56: Es war auch vielleicht nicht so erfolgreich wie erwartet.

00:50:59: also gut ich glaube jetzt vor kurzem gerade ZF-Wickels ab oder Verkaufsportfolio und dann überlastet es den Private Equities und den VC-Fans und so.

00:51:08: Und ich meine das Venture Clienting.

00:51:10: du hast vorhin so Plug and Play genannt.

00:51:12: Ich glaube auch das waren natürlich auch so bisschen Mode ohne das schlecht zu reden.

00:51:16: Da haben viele Sealer will gesagt wir brauchen jetzt erst mal brauchen Auf jeden Fall in Berlin, da brauchen wir so ein Loft.

00:51:24: Idealerweise mit einem Co-Working weil das ist irgendwie cool.

00:51:28: und dann hast du eine ganze Etage im Co-working gemietet dafür Horenden der Kosten, hast die coolsten People da entweder reingesetzt oder rein gesetzt und hast gesagt bloß keine Anzüge, geile Klamotten muss immer Mucke laufen, muss richtig nice sein.

00:51:41: Und da kam der CEO oder wer auch immer kam da öfter mal vorbei.

00:51:44: Da ist er so crazy hier.

00:51:45: wow!

00:51:46: Das is the next big thing ne?

00:51:49: Ja,

00:51:49: New Work,

00:51:51: New Style hat man Pitch Days veranstaltet.

00:51:54: Da wurde immer gepitched die ganze Zeit und da wurden Business Models gemacht.

00:51:56: Business Model kennen wir, das hing überall an der Wand und dann ganz viel Post-its und hier... Und dann hat man so nach fünf Jahren irgendwann gefragt, hey Leute, diese eine Kostenblock da, dieses Ding da in Berlin!

00:52:09: Was nochmal genau machen die außer cool zu sein?

00:52:13: und deswegen sind heute also zumindest achtzig Prozent von denen, die ich kenne gibt's nicht mehr Obwohl da gute ansätze dabei waren.

00:52:20: Ich will das auch gar nicht schlecht reden.

00:52:21: Ich glaube man hat es nur Man hat am Anfang überschätzt man sehr wie lang eben das dauert bis es wirklich greift.

00:52:29: Und wenn man ehrlich ist sind einfach nur eine truppe in berlin so haben der einfach wahnsinnig cool ist.

00:52:33: und des headquarters in Paderborn ist ja wahnsinnig uncool, nichts gegen die Paderborgen.

00:52:40: Das reicht ja nicht.

00:52:42: und einmal im Jahr ein Pitch Day oder auf der Hannover-Messe und dort zum Startup-Tag da begleiten das reicht ja auch nicht.

00:52:48: also es muss ja schon konstant passieren und das würde ich sagen ist eher die Schwierigkeit.

00:52:54: Also das ist dann quasi, glaube ich, derktes was gerade schon den Ausflug mit Innovationstheater und auch die Innovationslaps in Berlin gemacht.

00:53:00: Und ich glaub' die Phase gab's.

00:53:02: Und es gibt da was mir gerade spontan einfällt.

00:53:04: Das habe ich jetzt kürzlich auch bei LinkedIn gesehen natürlich hier Träger.

00:53:07: Erträger hat das glaube ich die Drägergarage, zehn Jahre Drägegarageragen, deswegen spannend weil das ist mal etwas, die haben das eben konstant und kontinuierlich über zehn Jahre gemacht.

00:53:13: und spannend ist auch sie haben ihren Ansatz auch iteriert in den zehn Jahren.

00:53:17: Weil Sie halt auch gemerkt haben Die Anforderungen der Mutterorganisation wandelt sich natürlich auch laufen beispielsweise an so eine interne Innovationseinheit und da sieht man, glaube ich auch einfach wie immer.

00:53:27: Man muss halt konstant dran bleiben.

00:53:29: es ist nicht innerhalb von zwei drei Jahren erledigtes Thema sondern man muss irgendwie eine gute Verankerung finden die dann auch langfristig angelegt ist und nachhaltigen Mehrwert da auch liefert.

00:53:39: Kommen wir vielleicht noch zu der These Prozessexcelenz ist einfacher als Geschäftsmodell Innovation.

00:53:46: Stimm mich zu!

00:53:48: Prozessexcelenz basiert ja auf dem was du gerade schon machst und das machst du meistens schon eine ganze weile.

00:53:58: da kennst du dich aus da hast du auch leute die das schon lange machen und um die wirklich der Bescheid wissen.

00:54:03: Und dann kannst du mal gucken wir machen es.

00:54:05: andere die wenigsten sind auch in der Prozess Exzellenz ja first mover und lässt immer mal einen vorgehen, Und dann guckst du mal, wie machen die das?

00:54:14: Du guckest mal was klappt da.

00:54:15: Was klappt nicht und dann bist einfach der Fast-Follower und da kannst du schon sehr gute Prozessexcelenz hinbekommen würde ich sagen Ich sage nicht dass einfach ist aber es ist machbar.

00:54:27: Du kannst bei der Effizienz würd' ich sagen Kannst du immer zwanzig Prozent rausholen.

00:54:31: Also anfasst jeder Stelle, das sehe ich ja bei mir in der Firma schon.

00:54:37: Das Einzige ist du musst halt wirklich hingucken und dann musst du halt auch machen.

00:54:41: aber manchmal denkst du dir ach das ist irgendwie ineffizient, dass es jetzt nicht so wichtig kommt, das war mein nächstes Jahr.

00:54:46: Wenn du aber hergehst und mal überlegst ein Geschäftsmodell zu ändern also zum Beispiel anstelle von einem Produkt zu verkaufen eben einen Mietmodell Das ist der Horror, ich meine ganz ehrlich da sind wir ja auch durchgegangen.

00:54:58: Wir haben am Anfang hier auch die Software verkauft, Software as a Service.

00:55:01: also wir angefangen haben im Jahr zwei tausend neun, zwei Tausend zehn.

00:55:05: Das war noch nicht so sexy.

00:55:06: Da wart ihr

00:55:07: tatsächlich noch im Lizenz-Geschäfen normal?

00:55:10: Also, nicht bei allen aber viele wollten einfach einen Betrag hinlegen haben gesagt wir geben euch die Kohle und dann machen wir da Service Vertrag für die nächsten fünf Jahre.

00:55:19: Und das ganze noch on premises d.h.

00:55:21: schön dass die Software gehört dem Kunden und der betreibt sie dann bei sich auf den Server.

00:55:26: und weil es ja viel sicherer ist als Ball in der Cloud wissen Sie herdurscht Heute in der Cloud, morgen schon geklaut.

00:55:33: Wer sich jetzt zehnmal gehört.

00:55:36: und dann haben wir auch gesagt Wir müssen jetzt radikal umstellen auf ein reines Software Service.

00:55:40: Und da muss man sagen Da hast du natürlich erst mal eine ganz schöne ganz schönes Loch Im Umsatz bis das neue Modell wirklich anzieht.

00:55:51: Das merkste halt.

00:55:52: Also ich glaube Allein schon an so einem banalen Beispiel.

00:55:55: Mal ausgedrückt So ne Transformation im Business Ja.

00:56:01: Deswegen würde ich auf die Aussage hundert Prozent zustimmen, ja.

00:56:05: Kommen wir noch?

00:56:05: Du hast vorher das Thema zentral dezentral angesprochen.

00:56:08: Das will ich gar nicht jetzt nochmal aufmachen.

00:56:09: aber was sich vielleicht nochmal spannend ist würdest du sagen Innovationseinheiten, die dediziert als Innovations-Einheiten gezeigt oder gelabelt sind zeigen sie eher dass Organisationen innovieren oder nicht innovieren.

00:56:21: also ich hatte es jetzt als Teleformuliert, dass die Organisationen nicht innoviern.

00:56:25: Also Innovationsanheiten zeigen, dass der Organisation nicht innoviert.

00:56:29: in Summe

00:56:30: Könnte ich ehrlich gesagt gar nicht so bestätigen, also ich glaube es kommt wirklich extrem drauf an wie das aufgesetzt ist.

00:56:37: Es kommt auch wirklich ganz extrem auf die Leute an.

00:56:40: Also ich habe da wirklich dedizierte Innovationsunits gesehen, die hatten wirklich richtig, richtig gute Leute oder haben gute Leute.

00:56:51: Die haben Freiheiten, die haben Budgets, die vertrauen und die haben vor allem eine gewisse Sicherheit.

00:56:59: Im Sinn von, da fragt jetzt nicht immer alle Woche einer nach dem neuesten Report und hier aber muss den lassen.

00:57:06: die haben extrem gutes Reporting.

00:57:08: Die haben auch eine Innovations Pipeline, die eben alle drei Aspekte abdeckt nämlich kurz mittel- und langfristig meistens.

00:57:15: Sie haben immer Quick Wins mit drin weil es brauchst du schon Du musst das schon immer wieder zeigen.

00:57:20: also wir arbeiten hier was.

00:57:21: Wir arbeiten nicht nur an der kalten Kernvorsion, die vielleicht zwanzig-fünf-dreißig mal fertig wird Weil dafür lehste natürlich dann ganz schnell das Interesse Richtung See-Level.

00:57:31: Sondern du musst quasi immer eine richtig knackige, prallgefüllte Innovationspipeline präsentieren.

00:57:36: Du musst immer wieder Ergebnisse präsendieren und dann musst du mal Erfolge zeigen.

00:57:40: Und da musst du natürlich mit der Business Unit zusammenarbeiten usw.

00:57:42: Also es kommt aus meiner Sicht vor allem auf den Setup an, auf die Leute.

00:57:47: diese zwei Aspekte wenn das gut aufgesetzt ist würde ich deine Aussage hier unbedingt zustimmen, ne?

00:57:54: Ja.

00:57:54: Okay.

00:57:54: Spannend!

00:57:55: Aber absolut weil das ist glaube ich auch mal so ein bisschen die spannende Frage wie viel kann man da rein interpretieren aber klar am Ende natürlich auch im Hintergrund Commitments von C Level zu.

00:58:04: dieser Innovationsanhalt ist wichtig.

00:58:05: du hast gesagt die Leute sind natürlich wichtig.

00:58:06: auf die Frage wie sie natürlich auch arbeiten Wie Sie auch gewisse Wege eingehen Auch da wieder wollen sie alle selber machen wollen sie irgendwie Smart-Dinge zusammenbringen Also alles natürlich auch fragen wie dann auch der Selbstbild zu einer Innovationseinheit am Ende Natürlich auch ist und da gibt es ja viele Ausgestaltungsmöglichkeiten.

00:58:21: Kommen wir zur letzten These.

00:58:22: KI macht das menschliche Innovieren hinfällig?

00:58:25: Was wir aktuell sehen ist, dass KI – also wir nutzen es ja bei uns im Produkt ganz viel und haben da viele Komponenten auch entwickelt – bei manchen Themen die Geschwindigkeit radikaler erhöht einfach aus dem Grund, dass der Mensch die Schwierigkeit hat nur ein Buch gleichzeitig lesen und verarbeiten zu können, um's mal so auszudrücken.

00:58:50: Das heißt, die KI kann einfach riesige Mengeninformationen zur gleichen Zeit analysieren.

00:58:54: Miteinander in Kontext bringen und dann vielleicht zu Ergebnissen kommen auf die der Mensch auch kommen würde aber eben wesentlich schneller.

00:59:02: Es ist mal Punkt eins und das hast du bei Innovation gerade am Anfang ganz viel Analyse von Market Pull also Trends Society, Technology, Economy, Ecology, Politics, Legal Regulation und so weiter.

00:59:16: Auch Patentanalysen da kannst du... Da bist du so viel schneller einfach.

00:59:21: Du kannst so viel schneller zumindest mal fünf neunzig Prozent Sicherheit schaffen.

00:59:26: also da kannst wirklich viel machen.

00:59:28: das zweite ist aber auch in der Analystik also nachher dann wirklich nur das Beispiel.

00:59:34: wir machen es bei uns so, wir haben mal Menschen antreten lassen.

00:59:37: Also echte Experten bei einem Kunden von uns gegen die KI wenn's um Ideen-Generierung geht.

00:59:42: Das heißt wir haben alle gleich gebrieft nämlich wir haben hier sogenannte Handlungsfelder oder Opportunities

00:59:48: d.h.,

00:59:49: dass sind neue Märkte und sie haben gewisses Volumen.

00:59:52: Wir haben da relativ viel Daten reingegeben als relativ viele gebrieft sowohl zehn menschen als auch eben der maschine und haben dann gesagt jetzt bitte für jeden opportunity space es waren vier stück mal fünf.

01:00:03: ideen generieren entweder geschäftsmodell oder produkt oder beides ist völlig egal.

01:00:09: und nachher haben wir dann alle ideen genommen haben die bewerten lassen auch wieder von der k i und von den expertinnen und experten und haben denn gesagt die top ten Werden jetzt bitte analysiert von den Menschen und bitte danebenschreiben, ist es von der KI generiert worden oder von einer Kollegin oder von einem Kollegen.

01:00:26: Wärts natürlich deine eigene Wahr-was banal?

01:00:29: Und er hat sich rausgestellt das lässt sie nicht unterscheiden.

01:00:32: Das heißt die Qualität ist gleich also teilweise auch besser ja.

01:00:37: Also auch in der Kreativität der Ideen Generierung gar nicht mal verkehrt.

01:00:42: Ehrlich gesagt, dass wir jetzt gerade machen... Wir machen ein Portfolio allerlüthig!

01:00:46: Das heißt wenn du deinen Innovationsportfolio hast oder den Transformationsportfoglio das ist alles im System drin, da hast du deine Budgets drin, deine Milestones, deine Roadmap und so weiter sprichst mit dem System einfach nur Dialog und sagst dir mal auf welche Projekte sind grad derrailed?

01:00:59: Wo haben wir kritische Pfad-Themen die nicht mehr gut funktionieren?

01:01:04: Welche Teams wird informieren usw.

01:01:07: Das ist das ist geil.

01:01:08: Das macht das Ding richtig, richtig gut und zwar so gut wie fehlerfrei.

01:01:12: macht es jetzt des menschliche innovieren hinfällig?

01:01:15: nö aber es macht viel besser Und es macht echt auch mehr Spaß, also muss ich echt tragen.

01:01:22: Du kannst jetzt einfach alleine sehr viele Dinge tun wo du früher wieder warten musstest auf eine externe Studie, eine Analyse umfragen.

01:01:31: Du kannst jetzt auch synthetische Marktstudien dir generieren... Also du musst schon wissen was du tust für dich sagen.

01:01:37: und idealerweise hast du, wir nennen das Kontext, du gibst dem System enorm viel Kontext?

01:01:44: Ja!

01:01:44: Das ist der große Vorteil wenn du halt nicht einfach mit einem LLM diskutiert, sondern eben wie bei uns in dem Relief groß.

01:01:50: Also da sind wirklich sehr viele Daten eben drin und dann macht das richtig Spaß und du bist einfach schneller und teilweise auch wirklich besser.

01:01:58: Macht es nicht hinfällig aber ich würde sagen du kannst die Innovationsgeschwindigkeit massiv erhöhen definitiv

01:02:04: Super spannend.

01:02:04: Also ich glaube das wird auch sehr, sehr interessant sein wie ihr euch dann natürlich als Atonix weiterentwickelt und da auch weiterhin natürlich als starken Eblor agiert mit eben auch Daten und natürlich auch welche Unternehmen dann.

01:02:15: wir haben es vorher auch diskutiert diese Chance auch ergreifen und sagen war super mein Eintrittszenario ist vielleicht erst mal ein bisschen leichter.

01:02:23: Vielleicht motiviert es ja auch, dass vor die sechzig Prozent angesprochen den einen oder anderen da vielleicht mehr einzusteigen.

01:02:28: Kommen wir mal tendenziell auf.

01:02:30: zum Schluss.

01:02:32: Was wir gesagt haben, was wir auf jeden Fall hier gegen Ende auch noch kurz thematisieren wollen ist ja immer so ein bisschen.

01:02:36: die Beispiele.

01:02:37: also von den Start-ups reden wir alle der nächste Lieferdienst okay oder hier natürlich im Ländlässtens natürlich immer die Automobilindustrie da natürlich momentan der Druck ist.

01:02:43: aber was durchspannend wäre wenn nochmal so paar positiv beispielsweise mal kurz zu droppen, vielleicht die eben auch tendenziell den Mittelstand zuordnen würde.

01:02:51: Wir haben vorher schon drüber gesprochen.

01:02:52: so was ist jetzt das Mittelstand?

01:02:54: Ist nicht unbedingt die zahlenmäßige Größe, du hast schön gesagt alles was eben nicht konzern ist.

01:02:59: deswegen da will ich mit dir jetzt auch noch kurz in nächsten zwei drei Minuten mal kurz drauf schauen.

01:03:04: Was sind denn dann so spontan Unternehmen, die dir einfangen?

01:03:07: Du sagst Das ist wirklich... Da können wir stolz auch in Deutschland sein dass wir solche Unternehmen haben innovieren, die sich vielleicht auch neue finden, Dinge anders machen.

01:03:17: Wer fällt dir denn da spontan ein?

01:03:20: Also wenn ich mal schaue in unserem Kundenkreis oder was ich auch sehe an Nicht-Kunden, wer fällt mir da spontane ein?

01:03:27: Vielleicht... ein Liebherr zum Beispiel oder auch Miele, oder Herrenknecht.

01:03:36: Trumpf auf jeden Fall sicher auch so was wie Peri die Schalungen machen ja oder Goldbeck im Baubereich also Rithall

01:03:46: z.B.,

01:03:47: die hier ganz wichtig sind in der Rechenzentrumsinfrastruktur aber auch sowas wie vielleicht Vönigs Kontakt zum Beispiel.

01:03:57: Also es ist für mich doch noch viel mehr Festo, fällt mir da noch ein zum Beispiel.

01:04:00: Oder EBM Papst oder SMA Solar.

01:04:03: Oh ja.

01:04:05: Lasb überlegen.

01:04:05: Biontech.

01:04:08: Also ich meine das war schon ja ein Durchbruch sicherlich.

01:04:14: KSB machen Pumpen würde man sagen.

01:04:17: Ja gut Pumpen kann ja jeder.

01:04:18: Das stimmt hier aber nicht.

01:04:19: Also das ist schon wirklich Weltklasse oder Vorwerk wenn man das Beispiel mal nimmt und auch vorhin genannt wird.

01:04:28: Wenn wir weitermachen, können wir eine halbe Stunde über Technologieführer, Qualitätsführer sprechen aus Deutschland im Mittelstand.

01:04:42: Super spannende Unternehmen, die du genannt hast.

01:04:45: Und ich glaube von vielen Kächtestorien auch bei Runtag ist natürlich sensationell diese Story.

01:04:49: also das ist wirklich was wir da geschafft haben dass eben auch so zu exportieren wirklich auch sensationells durch eine coole Gründerstory oder auch so ne Academic Entrepreneurship Story.

01:04:59: was mir noch einfällt und was mich nach wie vor fasziniert ist einfach die Firma Tonys, die ja in den USA sehr stark auch wächst beispielsweise.

01:05:08: Wo man auch sagen würde, ist es jetzt technologisch superanspruchsvoll?

01:05:12: I doubt it!

01:05:13: Ja.

01:05:13: aber was sie natürlich geschafft haben, Sie haben einfach eher von dieser Marktseite her gesehen dass es halt eine superspitze Zielgruppe gibt und die füllen sich einfach komplett aus und das ist schon total faszinierend wie sie diese Spiele spielen.

01:05:25: Auch kombiniert mit ihren Sponsorings und natürlich auch mit so dem Druckerpatronenmodell

01:05:30: usw.,

01:05:31: also nach wie vor eine super spannende Story, die glaube ich in Köln sitzen und mit fünf vollen Mitarbeitern da gerade einen Umsatzrekord nach dem anderen abfahren.

01:05:41: Und das andere, die für man auch nicht so weit weg ist Ich kenne glaube ich auch nicht so viele, ist die Firma Wanzel.

01:05:49: Wanzel macht ja die Einkaufswegen beispielsweise bei den Discountern stehen aber sie machen heute natürlich nicht nur Einkaufswägen sondern haben sich weiterentwickelt zu einem gewissen Omnichannel-Anbieter der ganze Regalsysteme anbieten oder auch gewisse Technologien in so einem Supermarktanbieten dass man bisschen glaube ich was man so kennt von Amazon mit Kameras erkennt ob jemand zum Beispiel Produkte aus dem Regal nimmt und solche Geschichten also wirklich schon geht auf die Art Technologie, auch im Digitalen.

01:06:15: Also da sieht man schon es gibt diese Unternehmen.

01:06:18: Man muss ein bisschen suchen.

01:06:19: Die sind nämlich meistens nicht so laut.

01:06:21: Wir stichwort dann auch Hitten-Champion aber da gibt's natürlich durchaus sehr viel Innovationspotenziale Mittelstand was man sich ja auch noch genauer sich mal angucken kann.

01:06:30: von daher sehr schön.

01:06:32: Kommen wir zum Ende Mike?

01:06:34: Wir wollten eben ganz bewusst einmal einen gewissen Ritt durch die Innovationswelt machen Aber jetzt natürlich auch zum Abschluss nochmal etwas Persönliches.

01:06:42: Was ist denn auf diesem ganzen Weg so dein persönlicher Innovator?

01:06:46: Oder worauf schaust du, was motiviert dich.

01:06:49: Klar, du wirst jetzt wahrscheinlich leerbuchartig sagen deine Kunden inspirieren dich sowas sie wollen aber was?

01:06:55: vielleicht auch ganz persönlich als Mike was sind vielleicht Personen an die du denkst bei denen wirklich sagt wow Die haben mich echt vom Hocker gerissen.

01:07:04: oder da schaue ich immer wieder mal was der so erzählt, oder was die erzählt.

01:07:08: Gibt es solche Personen?

01:07:09: Oder ist das gar nicht so sehr personisch, dass eher sowas Unternehmen machen?

01:07:12: oder wie würdest du dich beantworten?

01:07:17: Ja, ich hatte relativ viel Glück in meiner Vergangenheit, dass sich teilweise ganz herausragende Vorbilder wo Gesetze und Schäfinnen auch eben hatte, wo ich A. extrem viel lernen konnte und B. durchaus auch durch eine harte Schule gehen durfte das ist zwar in dem Moment, indem er dabei ist vielleicht teilweise ein bisschen unangenehm aber eben nach hinein betrachtet waren dass tatsächlich die Leute würde sagen von denen ich am meisten beruflich zumindest eben gelernt habe angefangen von der Zeit bei der Bundeswehr, wo ich einen extrem harten und sehr guten Ausbilder hatte.

01:07:57: Der uns da viele Dinge vermittelt hat über Disziplin- und Durchhaltevermögen

01:08:02: usw.,

01:08:03: ob das damals angenehm war würde ich jetzt mal bestreiten aber nachher dann sicherlich hilfreich bis hin zu eben dann auch im Konzern wirklich ganz, ganz großartige Leute die ich jetzt nicht alle einzeln aufzählen will.

01:08:13: Aber nur als Beispiel war da auch als Praktikant.

01:08:17: man hat mich da wirklich immer als vollwertigen Kollegen behandelt teilweise also wirklich alles machen lassen Beantwortung übergeben mehr oder weniger von Anfang an wirklich ganz fantastisch.

01:08:29: Also danke noch mal dafür.

01:08:31: und ich sag mal sonst Wenn du so Vorbilder sagst, also ich fand halt Leute wie zum Beispiel Marie Curie immer beeindruckend die halt, sage ich mal abseits jetzt von zwei Nobelpreisen in Physik und Chemie was an sich schon quasi unmöglich ist aus meiner Sicht.

01:08:46: Aber dieser persönliche Einsatz das hat mich als immer sehr beeindruckt wenn Leute eben nicht eine Firma gründen um schnell reich zu werden.

01:08:59: Sondern tatsächlich diesen persönlichen Einsatz bringen, ob das jetzt eine Medizintechnik ist oder eben in dem Fall ging es vor allem Radiotivität und wirklich auch also in dem fall sogar der eigene Gesundheit eben dann riskieren.

01:09:12: Also man hat schon geahnt dass es vielleicht nicht so ganz gesundheitsförderlich ist um eben Durchbrüche zu erzielen.

01:09:21: Diese intrinsischen Motivation, diese Wille oder auch egal jetzt ob das die Erfindung der Glühbirner ist oder eben in Deutschland hier im Schwäbischen Herr Daimler, die einfach halt so lange weiter tüfteln bis dann irgendwann die Maschine anspringt und die Glühbürne leuchtet bei Edison.

01:09:40: Das hat mich wirklich immer fasziniert.

01:09:41: dieses solange durchhalten bis es quasi funktioniert und einfach wirklich weiter düfteln, weitermachen fand ich immer sehr beeindruckend.

01:09:49: Ich glaube, das ist ein supergeil Schiffswort.

01:09:51: Weiter machen!

01:09:52: Weiter tüfteln und weiter dran bleiben.

01:09:54: Und ich glaube, dass wollen wir auch den Hörerinnen und Hörern natürlich mitgeben.

01:09:57: Ich glaube es war ein super schöner Podcast.

01:09:59: Das ist der längste Podcast, den ich bisher aufgenommen habe.

01:10:02: von daher herzlichen Dank für die Insights.

01:10:04: Wir haben hier sehr viel Mut und Zuversicht ausgesprochen.

01:10:08: Haben eben auch paar Sichtweisen einfach mal ein bisschen diskutiert.

01:10:11: Von daher Mike, ich bedanke mich, dass du diese Zeit genommen hast.

01:10:14: Ganz ganz spannend.

01:10:15: Weitere Spannend natürlich auch wie ihr jetzt als Atonix auch des KI-Thema weiter nutzt.

01:10:19: Ich hoffe, dass es bald mal wieder eine Wiederholung gibt.

01:10:22: Hat mir sehr viel Spaß gemacht und von daher wünsche ich dir und dem ganzen Atonix Team natürlich auch für die Zukunft alles Gute!

01:10:28: Martin, euch auch ganz herzlichen Dank bis bald!

01:10:31: Sehr gerne, bis bald, ciao.