Ten Cents of Wisdom statt "Let's kill all the lawyers" – Vom Insolvenzrechtler zum Legal-Tech-Übersetzer

00:00:06: Willkommen zum Innovpuls, dem Podcast für Innovationsbegeisterte.

00:00:09: Hier geht es um Innovatoren nicht um Innovation!

00:00:12: Hallo liebe Hörer willkommen zum Innov-Puls-Podcast.

00:00:14: mein Name ist Martin Almdinger von der OMM Solutions GmbH.

00:00:17: wir befähigen den Mittelstand für die digitale Automatisierung und Innovation.

00:00:21: in der heutigen Folge wollen wir wieder innovatoren persönlich kennenlernen.

00:00:24: dabei darf ich Tom Bregelmann selbstständiger Rechtsanwalt und Off-Counsel bei Anerten Rechtsanwaltsgesellschaft im podcast begrüßen.

00:00:29: hallo Tom

00:00:31: Mir geht

00:00:32: es ja gut.

00:00:33: Schön, dass du da bist!

00:00:34: Schön, das wir dich heute bekommen haben.

00:00:37: Danke schön.

00:00:38: Ja, freu mich dabei zu sein und bin mal gespannt, worüber wir heute sprechen.

00:00:44: Wir wollen auf jeden Fall natürlich Dich sehr gut kennenlernen und dafür haben wir am Anfang sehr kurze kompakte Fragen.

00:00:51: also wirklich eine schnelle Antwort sofern Du das schaffst.

00:00:54: Was bist Du für ein Innovator?

00:00:56: Würdest Du sagen Bist Ihr ein Befähiger, einen Erschaffer oder ein Zusammenführer?

00:01:00: Ich hoffe immer, ich bin für andere Leute eigentlich nützlich.

00:01:04: Natürlich möchte ich dabei selber auch irgendwie Sachen verstehen und auch meiner Neugier fröhnen.

00:01:12: Ich versuche eigentlich dem Feld das ich nun mal kann – das ist das juristische Feld, woanders bin ich nicht überhaupt nicht kompetent oder so kompetente wie zu Abiturzeiten.

00:01:24: Da möchte ich mich eigentlich nicht kummeln aber in Jura habe zumindest studiert und auch jetzt anwaltliche Erfahrungen.

00:01:30: Da kann ich dann meine Ten Sense of Wisdom vielleicht zu Sachen hinzugeben oder auch sagen, wenn Innovationen von andern kommen was die wohl bedeuten ohne dass sich jetzt sagen würde oh ich bin ja der Verhinderer nicht meckere.

00:01:43: ich versuche eigentlich offen zu sein.

00:01:45: Ich habe schon mehrere Veränderungen letztendlich der anwältlichen Arbeit erlebt Und davon ist noch nie der Anwaltsberuf untergegangen und den anderen geht es eigentlich bei einem Gejammer eigentlich immer noch ganz gut, so dass ich auch mal denke neuer wenn sich jetzt was anderes ändert.

00:02:01: Ja dann ist das halt so.

00:02:03: Und hinzukommt bei mir ein Freundes ich habe ja auch in USA gearbeitet, auch studiert.

00:02:09: Da hab' ich also teilweise Sachen gesehen an sehr simpler Digitalisierung im juristischen Feld die wir teilweise in Deutschland immer noch nicht.

00:02:16: Also ich habe sozusagen vor fast zwanzig Jahren die Zukunft gesehen, die wir in Deutschland immer noch nicht haben.

00:02:20: Und das ärgert mich und da bin ich teilweise der Innovator, wo ich sage, vielleicht banal können bewegstens das Niveau so halten wie zwei tausend sieben, die Amerikaner wäre das denkbar mit simplem HTML.

00:02:35: also ich versuche auch manchmal eigentlich nur zu sagen könnten wir mal die Vorteile der Digitalisierung nutzen anstatt immer nur die Nachteile der digitalisierung?

00:02:44: Absolut!

00:02:44: Ich meine, da wollen wir heute richtig tief rein gehen.

00:02:46: Was spannend ist bei dir?

00:02:47: Weil ich auch gefragt habe, Befähige erschaffen, weil ich könnte es tatsächlich als extra gar nicht richtig sagen, weil du bewegst ja andere schon.

00:02:53: also ich mein Du sprichst über Dinge die du machst, du hältst der Vorträge auch.

00:02:57: Also

00:02:58: du kommunizierst das was du denkst gleichzeitig probierst aber auch sehr viele Dinge selber aus.

00:03:01: Da kommen wir nachher auch noch mal drauf.

00:03:02: Deswegen... Ich weiß nicht ob du selber sagst dass du tendenziell dich eher als Befähiger oder als Erschaffer siehst.

00:03:07: Also du erschaffst ja auch Dinge wo du einfach Spaß dran hast wie du es schon gesagt hast Dinge einfach auszuprobieren und dann drüber zu sprechen.

00:03:14: Dann guck mal, das geht so.

00:03:16: Ja,

00:03:18: da wo ich helfen kann, hält mich gerne und es ist aber meistens so dass viele andere Leute wirklich viel besser können als ich.

00:03:24: Vielleicht hängen sie dann bei einem anderen Punkt.

00:03:29: Wenn man sich jetzt einmal über juristische KI unterhält, der hilft es schon.

00:03:34: wenn man zum Beispiel ein Produkt für Anwälte anbietet, dass man weiß was Anwältetun nicht aus mandantem Sicht, denn da ist das wie wenn ich zum Zahnarzt gehe.

00:03:43: Ich weiß auch nicht was er genau tut aber am Ende habe ich keine Zahnschmerzen mehr und der Anwalt tut halt Dinge und das Ergebnis kann man vielleicht beurteilen, aber wir das macht uns so ist gar nicht so klar.

00:03:56: Das heißt wie ich sehe oder hab immer mal wieder Sachen gesehen, Produkte wo ich dachte ja wenn man nicht weiß was anwälte oder Kanzlein tun dann könnte man vielleicht denken dass es hilft.

00:04:06: aber es ist nicht so.

00:04:08: Ja, und wo komme ich sonst noch her?

00:04:10: Ich möchte eigentlich nie der Verhinderer sein.

00:04:15: Sondern eigentlich nur sagen... Also wenn man so viel pro Zudat, pro Feduralist.

00:04:22: Wenn wir schöne Ergebnisse erreichen wollen, bin ich immer dafür.

00:04:25: aber wenn ich sehe auf die Art und Weise geht es nicht dann möchte ich eigentlich nicht den wenige sein, der sagt, ich will das Ergebnis nicht sondern würde sagen, wenn wir das wirklich wollen, dann sollten vielleicht auch einen Weg beschreiten, der funktioniert.

00:04:35: Ich hätte hier meine Zweifel.

00:04:36: oder können wir es nicht so versuchen?

00:04:39: Ja

00:04:40: jetzt hast du ja auch gesagt, weil die zweite Frage bei mir steht ist wo bist du heute ein Innovator?

00:04:44: Du hast gerade schon paar Sachen gesagt.

00:04:45: ich habe dich immer selbstständige Rechtsanwalt vorgestellt.

00:04:48: Das ist auch der Begriff ganz leise auch schon vorgekommen.

00:04:50: Du hast auch schon grade gesagt sag ich USA Deutschland.

00:04:53: was würde ich sagen wo bist Du heute ein innovator?

00:04:55: Was würdest Du darauf antworten?

00:04:57: Ich bin kein Programmierer und kein Software.

00:05:03: Aber ich habe mit denen schon länger zu tun gehabt, auch weil ich mal in einem KI-Unternehmen als Liege-Council gearbeitet habe.

00:05:11: Und ich sehe mich dann, wenn man so will, auch als Übersetzer und auch als Bittsteller aber auch als Tragerner, weil wir ja – wenn wir große Probleme in dieser Welt lösen wollen – im Querschnitt verschiedene Skills brauchen.

00:05:26: Wenn ich jetzt einfach annehme Typisch Jurist, ich kann auch das was die anderen machen.

00:05:31: Juristen glauben ja auch immer dass sie alles können Dann komme ich nicht weiter.

00:05:36: Ja und Das ist das eine.

00:05:38: zum andern bin ich aber auch sehr gerne jurist.

00:05:39: Das heißt ich beharre eigentlich auch immer auf der System- und Eigenlogik des juristischen Systems.

00:05:45: Kann man sich vielleicht wegwünschen so wie bei Shakespeare Let's kill all the lawyers.

00:05:49: Aber Solange Menschen miteinander agieren ein gewisses zivilisatorisches Niveau haben und regel schaffen die Zukunft irgendwie Regeln sollen beziehungsweise Verhaltenserwartungen stabilisieren sollen, dann nennt man das Jura.

00:06:02: Dann wird es Leute geben die sich darauf spezialisieren müssen weil du das nicht immer mit dem gesunden Menschenverstand machen kannst.

00:06:08: und eben Und wenn man jetzt sagt ach jura nervt Es gibt ja manchmal so in Deutschland diese Behauptung wir haben zu viele Juristen im Bundestag oder sonstigen etwas wo ich mal denke Die Juristen dann im Bundestag, die arbeiten gar nicht wirklich als Juristin.

00:06:21: Sonst halt Abgeordnete.

00:06:23: oder wenn Leute jetzt diese Staatsreformen in Deutschland fordern sagen, es sind so viele Juristen, da würde ich mal sagen, nee!

00:06:30: Wenn dann sind vielleicht doofe Gesetze da, die schwierig sind?

00:06:32: Aber wenn sie schon da sind brauchen wir auch jemanden der sich anwendet.

00:06:35: Sie sehen eigentlich Juristen generell nicht als das Problem.

00:06:39: Wenn man ihnen doofe gesetze gibt, dann werden sie auch nerven und machen bessere Gesetzen.

00:06:44: Das wäre nochmal das nächste.

00:06:45: Also ich versuche jetzt also an der Schnittstelle zu arbeiten, dass man besser und schneller juristische Klarheit bekommt was halt daran liegt.

00:06:56: Das ist zum Beispiel einer der Punkte die viele Leinen nicht klar machen.

00:06:58: Jure heißt ja nicht nur Recht anlernen sozusagen.

00:07:00: Du wirst von mir einen Vertrachter sagen dann schieke ich dir den Vertrag und dann unterschreibst du dem mit dem anderen.

00:07:04: das alles gut?

00:07:05: Das funktioniert ja nicht!

00:07:06: Ich muss ja wissen was ist das... Was wollt ihr in der realen Welt regeln?

00:07:10: Eine völlig erschütternde Frage weil die Welt ja Unendlich ist.

00:07:14: Das kann ich ja gar nicht wissen, wenn ich einfach schon denke naja Ich weiß schon was Martin mal wieder will und gibt dir etwas nicht habe dich nicht gefragt dann hab ich vielleicht Sachen geschrieben den ich Funktionieren.

00:07:24: wenn ich also sowieso schon so viele Schwierigkeiten habe die Wirklichkeit zu erfassen die ich eigentlich rechtlich bearbeite Wäre es doch eigentlich schön Wenn ich da mehr Klarheit bekomme dass sich dann bei anderen Dingen.

00:07:36: Beschleunigung habe man wegen.

00:07:38: Du sagst mir Ja Tom hier ist jetzt weiß ich nicht da kannst du den ganzen krempel runterladen.

00:07:43: Und dann sehe ich, es sind irgendwie sechstausend Seiten.

00:07:46: Aber es wird ein Vertrag von zehn Seiten sein und ich muss mir eigentlich überlegen wie komme ich damit jetzt zu handeln?

00:07:55: Mittlerweile mit gewissen Sprachmodellen es erlauben das schneller und besser zu verarbeiten und zwar so dass man sagen muss okay das macht vielleicht Fehler aber wenn Menschen es ohne gemacht hätten Hätten die noch mehr Fehler gemacht oder sie hätten es sich gar nicht angeguckt.

00:08:11: Oder Sie hätten sie bei sechstausend Seiten durchgucken, nach spätestens zweihundert Seiten relativ schnell durchgespult.

00:08:15: Das heißt ich frage mich wo sind wir Menschen gut und wo können wir eigentlich super gut technische Unterstützung gebrauchen?

00:08:25: Ja ja

00:08:26: also weil der Technikschluss ist eine gute Stichwort, weil die dritte Frage quasi um den Block abzuschließen Warum du ein Innovator bist?

00:08:33: Ich meine, hast Du Dich selber schon mal gefragt.

00:08:34: Weil klar, Jurist ist dein Job!

00:08:35: Das ist das wo Du Leidenschaft drin hast, was machst

00:08:37: Du?!

00:08:38: Aber Du bist ja kann man wirklich so sagen kein gewöhnlicher Jurist sondern Du bist bekannt dafür dass Du eben wie Du gesagt hast an der Schnittstelle viel agierst und da gehen wir gleich auch nochmal tiefer rein.

00:08:48: Du hast ja viele Erfahrungen auch schon gesammelt und dann hast Du glaube ich auch in USA einfach auch schon viele Einblicke und Inspirationen bekommen.

00:08:52: aber selbst davor also Du musst dich ja schonmal gefragt haben wahrscheinlich seit Du denken kannst Warum denkst du an Schnittstellen?

00:08:59: Also hast du da für dich eine Antwort gefunden.

00:09:01: Warum dich das fasziniert?

00:09:03: oder liegt es nur daran, dass du deine Leidenschaft einfach effizienter machen kannst und deswegen beschäftigst du dich mit Technologie?

00:09:07: also warum bist du ein Innovator?

00:09:09: was würdest du was würdest du da sagen?

00:09:11: Also jetzt im juristischen Bereich im juristsisch-digitalen Bereich vielleicht zwei Gründe.

00:09:15: einerseits denke ich immer wird irgendwann noch mal etwas um die Ecke kommen, was mich abschafft, also beruflich.

00:09:19: Ja.

00:09:20: Das arbeitet uns, das könnte ja passieren Das möchte ich eigentlich relativ früh wissen, da kann ich mich stellen.

00:09:27: Also natürlich reichen Interesse so... also ich gucke schneller um die Ecke als die anderen und sehe schon oh Gott der Job ist am nächsten Jahr tot.

00:09:34: Wenn ihr Merktom macht gar nicht mehr Jura sondern fängt auf einmal Eis zu verkaufen oder so werde wir dann vielleicht so... Ich werd

00:09:39: das jetzt für dich eine Option?

00:09:41: Werdest du dein nächstes Job nur machen würdest wenn du nicht mehr Jurist wärst oder was wär's?

00:09:46: Ich würde einen

00:09:47: Buchladen aufmachen wo es immer physische Bücher gibt und zwar Kinderbücher Wo man dann gemeinsam liest, wo wir zusammen sein können.

00:09:56: Das wäre natürlich auch noch sehr schön denn das wird es auch immer geben zu langen Menschen.

00:09:59: Das eine ist natürlich also gucken wann wird mein Job eigentlich so stark abgeschafft dass ich ihn nicht mehr selber machen kann?

00:10:06: und das andere ist natürlich ich bin ganz gerne anwalt aber doch gern als Anwalt.

00:10:11: Aber ich muss sagen da gibt es Teile meiner Tätigkeit die sind sehr langweilig Und da wein ich jetzt gar nicht drüber, denn das sind auch teilweise die Teile für die man einfach gut bezahlt wird.

00:10:21: Nämlich guckt ihr doch mal diese Zwarland-Grundbuchauszüge an oder sag uns mal was hier in diesen Dokumenten los ist?

00:10:28: Oder wie können wir mit diesem Inservenzverwalter umgehen?

00:10:31: Ich führe eine schwierige Verhandlung wo man erstmal zwei Wochen lang versucht überhaupt alle zu verstehen und dann nochmal zwei Wochen versucht alle zu beruhigen bis alle irgendwie wieder nett sind.

00:10:40: Das kann alles sehr interessant sein aber da sind teilweise mal Sachen weil... die ja einfach langweilige Arbeit sind.

00:10:49: Das würde ich gar nicht kleinreden, ne?

00:10:51: Mit langweilliger Arbeit, davon lernst du auch viel dann weißt du wie es funktioniert und hast doch alles gesehen.

00:10:55: Ja also weiß ich nicht.

00:10:56: Sechsetze Seiten Dalians Verträge lesen von so einer mittelständischen Finanzierung.

00:10:59: Also dann weisst du nachher wieso deutsche Landesbanken finanzieren.

00:11:02: Weißt du das?

00:11:05: Aber da würde man sich manchmal denken kann das nicht sozusagen jemand anders machen?

00:11:10: oder für mich zum Beispiel Ich habe einen Fall gelöst.

00:11:12: Ich weiß auch dass es sozusagen die richtige Lösung ist.

00:11:15: Ich habe alles recherchiert.

00:11:16: jetzt muss ich auch noch hinschreiben.

00:11:17: Da gucke ich mir dann selber beim Schreiben zu und denke mir, okay, epistemischer Schreibprozess hin und her.

00:11:22: Man schreibt ja auch beim Denken, man denkt beim Beschreiben, aber Jura ist halt auch viel Gebrauchstexterzeugung.

00:11:28: also Ich habe einfach eine libysche Freude dabei wenn die Teile nicht lang weil ich finde um wo ich weiß Okay Die müssen aber gut sein Wenn sie sich zu einem ganz erheblichen Teil erstmal selber erzeugen Also in Anführungszeichen selber er Zeugen Und ich dann damit umgehen kann.

00:11:41: das ist so wie das Leereblatt Papier.

00:11:44: also mal ein Beispiel Früher haben Anwälte auch diktiert, aber das war was anderes.

00:11:49: Sie haben lange Bänder vollgeladert und dann haben arme Leute das abgetippt.

00:11:54: Das meinte ich nicht.

00:11:55: Aber seit ungefähr zehn, zwölf Jahren kann man eigentlich mit Spracherkennung sehr gute Texte diktieren.

00:12:02: Das machen die wenigsten deutschen Anwältel.

00:12:04: Die meisten können irgendwie tippen... ...aber es dauert ziemlich lange für sie ihre Texte zu erzeugen.

00:12:09: Das habe ich vor zehn Jahren einfach wahnsinnig gemacht.

00:12:12: Ich weiß, was passiert ist.

00:12:13: Ich kenne die verschiedenen Sachverhaltsbestandteile.

00:12:15: jetzt muss ich für Martin die Klage festmachen.

00:12:18: Also seit zehn Jahren habe ich das Diktier einfach runter geht er noch sofort da und also ich hab eigentlich immer lust lästige Probleme dann mit moderner Technik zu erschlagen wenn es geht.

00:12:30: Wenn es irgendwie ethisch vertretbar ist kann man sich ja zwar bei Sprachmodellen auch fragen oder so.

00:12:37: Und wie kommt noch der Aspekt, dass du darüber gerne sprichst?

00:12:40: Weil ich glaube, du hast ja fast vierzigtausend Follower bei LinkedIn.

00:12:42: Deswegen ist es jetzt nicht so was man sagen kann.

00:12:45: Also da muss man ja auch Freude daran haben, nicht nur das selber für sich zu machen sondern musste auch eine Freude haben in Anführungszeichen der Welt zu zeigen, dass das tatsächlich etwas bringt.

00:12:55: oder also wann... Was ist das für ein Aspekt?

00:12:59: von dir oder bei dir?

00:13:00: Also wann hast du gemerkt, scheinbar finde ich es auch gut drüber zu sprechen und das anderen zu zeigen.

00:13:07: Oder einfach sichtbar zu machen also... Also

00:13:09: ich lege sehr gerne Neuigkeiten in meinem Feld.

00:13:11: Zum Beispiel ja eigentlich unser Benzrechtler.

00:13:13: Und ist es so auf LinkedIn gerade wenn Du viele Folgen hast oder auch dem Algorithmus letztendlich gezeigt was Dich interessiert, kriegst Du gerade auf LinkedIn eine sehr interessante Information.

00:13:22: Auf X kriegste vielleicht auch interessante Informationen aber weißt Du nicht dein Post ist Du was.

00:13:26: Und dann sage ich, was nett ist dazu.

00:13:27: Dann kommentiert ein Dritter, deswegen seid ihr beide Nazis oder sonst was?

00:13:30: Du weißt ja wieder der Ton ist und das ist halt anstrengend.

00:13:33: Und auf Blue Sky ist nicht so viel los.

00:13:34: Auf Linken ist es vielleicht total langweilig und narkotisch.

00:13:37: Es gibt doch vielleicht viel Selbstdarstellung aber in Wirklichkeit gibt es da sehr viele... Informationen, die jetzt vielleicht nicht in Fürth-Honks oder so stehen.

00:13:44: Die aber businessmäßig relevant sind und manche es nicht umsatzzahlen sondern für mich als Jurist das hat der BGH wieder entschieden.

00:13:50: wie geht es hier im Datenschutzrecht geradezu?

00:13:52: Oder bei welchen Landgerichten?

00:13:54: gibt's jetzt irgendwelche komischen Insolvenzverfahren oder starke Verfahren?

00:13:56: da kennt eigentlich fast kein anderes Medium weil das ja mal valigniert wird dadurch wer sagt denn dass diese Informationen werden dadurch wichtig dass tatsächlich Personen die dann teilen oder das kommentieren?

00:14:08: Und ich weiß, dass Leute links gerade heruntermachen.

00:14:11: Dann denke ich immer okay, dann benutzt ihr es halt falsch oder ihr kennt ja die falschen Leute.

00:14:15: Das ist ein wahnsinnig interessantes Medium um aktuell Rechtsprechung und Gesetzgebung schnell zu erfassen.

00:14:23: Da kriege ich auch viele Infos, die mich total interessieren und da gebe ich sie auch gerne weiter.

00:14:28: Und dann kann man eigentlich recht schön weiß ich nicht, die Dödel, die zu den Fragen stellen.

00:14:33: Da sind ja auch Professoren oder andere und dann versteh' ich's nicht!

00:14:36: Und ich habe halt gemerkt... Also mal so als Kind hat es mich auch genervt wie mein Vater, der mit allen Leuten geringlich peinlichen Fremden und so.

00:14:44: Aber irgendwann merkst du halt, das ist ja total blöd sich zu beschränken.

00:14:49: Man muss natürlich freundlich sein.

00:14:50: Ich würde ja nicht jemanden fragen und wenn er mir was antwortet, dann sage ich ja, blöde Antwort du Penner.

00:14:56: Sondern wer freundliche fragt, kriegt vielleicht auch eine freundliche Antwort Und es gibt eigentlich auch keine dummen Fragen.

00:15:02: Das ist natürlich jetzt in Deutschland, sagen wir mal so eine Innovation das Fragen nicht als dumm empfunden werden.

00:15:07: Also gerade in der Deutschlandslei-Welt was früher immer so befragt gibt zu erkennen dass er blöd ist.

00:15:12: Was natürlich für den Quatsch ist.

00:15:13: und dann befragt ist vorsichtig weil er sagt oder sie sagt ich weiß es gerade nicht bevor ich den Fehler mache, frage ich mal lieber die dies können.

00:15:20: aber früher wurde man dafür fertig gemacht oder ignoriert oder schel angesehen und da fand sich dann eigentlich so ein Medium wie LinkedIn ganz interessant.

00:15:30: Ja,

00:15:31: also er leuchtet ein.

00:15:32: Also ich finde es spannend dass du das natürlich auch damit verknüpft sagst durch die Interaktion kriegst du natürlich auch personifiziertere Ergebnisse mit passender und kannst dann natürlich auch in gewisser Weise diese Diskussion verfolgen mehr prägen.

00:15:44: Du hast gerade lustigerweise gerade schon so im Nebensatz kurz, also du bist sogar in die Kindheit gerutscht.

00:15:49: deswegen da würde ich mal ganz nächste Frage kommen nämlich sagen wie wird man denn ein Innovator?

00:15:54: Weil ich weiß nicht warte schon immer deinen Traum Jura zu studieren hast du weiß nicht erstmal gebraucht um rauszufinden was du möchtest.

00:16:00: also wo Wo hat man da angefangen, wo war für dich klar?

00:16:04: Das ist jetzt mein Weg.

00:16:05: Aber wenn ich Jura beispielsweise studiere dann werde ich nur das alleine auch nicht machen sondern nimm uns mal ein bisschen mit in die Historie zu deinem Fahrt.

00:16:15: was hatte ich da besonders geprägt?

00:16:17: also du hast vorher schon die USA angesprochen beispielsweise wir kommen auch gleich nochmal so die Erfahrungen im KI-Stadup von Leverton einmal dazu.

00:16:22: Also was würdest du sagen hattich geprägte auf dem Weg dann einfach mehr in diese innovatoren Rolle auch einzukommen.

00:16:31: Also ich bin so ein typischer Abiturient von, weiß ich nicht Anfang der neunziger Jahre.

00:16:34: Keine Ahnung eigentlich was im weiteren Leben los ist.

00:16:38: Aber es macht nichts!

00:16:39: Das mache auch dich dem Gymnasium zum Vorwurf überhaupt nicht.

00:16:42: Es ist nun mal so, also probiert man welche Sachen aus.

00:16:44: Ich glaube er hat noch ziemlich viel gedrütet und ich habe erst zwei andere Studiengänge ausprobiert Geschichte Germanistischen Philosophie und dann in Soziologie.

00:16:54: Und das war geil, weil ich das im Prinzip wie so eine Art College-Studium für mich war.

00:16:57: Also weißt du vielleicht mal?

00:16:58: Ich habe meine Eltern das ja anders gesehen.

00:17:00: Aber da hab' ich natürlich noch ein bisschen... sich mittelhochdeutsch gelernt, aber auch gelernt, wie man Fragebogen macht in Sozoologie ist wichtig.

00:17:07: Du musst eigentlich schon bei jeder Frage schon vorwissen was die Antworten bedeuten.

00:17:10: Die fragt nicht einfach blau oder hinein.

00:17:12: Weißt also schon vor, was die Anforderungen sein könnten.

00:17:15: Und dann dachte ich immer okay das ist alles interessant Wie soll ich denn damit mal später einen Job haben?

00:17:23: Hat mir irgendwie die Vorstellungskraft gefehlt und habe mich auf Bure gewechselt.

00:17:26: Da wusste ich sofort nach zwei Wochen mit, kann nicht.

00:17:28: Und bist ja sehr oft die Erkenntnis gekommen.

00:17:30: also das was du gerade so selbstverständlich sagst ist es hat ja auch nicht jeder diese Erkenntnisse zu sagen Ich wechsel jetzt mal oder auch sogar zweimal.

00:17:36: Also das ist ja schon so dass man wahrscheinlich in der frühen Phase ein bisschen sich überlegt okay bin ich jetzt ist jetzt irgendwas mit mir komisch weil ich weil ich jetzt irgendwie ein Studiengang wechsle und ich weiß nicht war das damals indem sie normal.

00:17:48: Also zumindest war das so, ich sag mal vor KI-Zeiten rote Lebenslauf oder rote Fahrtenlebenslos ganz wichtig.

00:17:53: Und du musst ein Studium was du anfängst auch zu Ende bringen und so.

00:17:56: Aber da hast ja schon in Anfängen ein paar Brüche.

00:17:59: aber ich höre aus, dass war für dich eigentlich schon relativ normal.

00:18:02: damit zu leben?

00:18:04: Geht nicht anders.

00:18:06: Du weißt immer junge Menschen denken immer das Leben ist schon vorbei weiß ich nicht.

00:18:09: Es ist ja wenn man zwanzig wird und sich denkt okay jetzt bin ich auch einer von diesen blöden alten Säcken und jetzt ist mein Leben vorbei.

00:18:16: Irgendwann wenn wir zurück schauen denkt man sich ey ich war so jung!

00:18:18: Also es ist halt immer so der gleiche Blödsinn.

00:18:20: Also sagen wir mal, ich hätte auch fast Computer-Lingoistik studiert.

00:18:25: Das

00:18:25: fand ich total interessant.

00:18:27: aber ich dachte mir echt was könnte ich denn damit jetzt werden?

00:18:29: Vom Buch würde ich jetzt in einem KI-Unternehmen arbeiten und hätte technisch auch davon Ahnung habe ich jetzt aber leider nicht.

00:18:39: Bei Jura war sofort klar das kann ich also das funktioniert.

00:18:43: Das liegt mir.

00:18:44: Und da hast du weißt ja nicht wie das bei dir ist.

00:18:47: Manchmal hat man Glück und man merkt, das muss ich mal vielleicht machen.

00:18:51: Aber das kann ich auch machen.

00:18:52: Ja absolut!

00:18:54: Ich kenne andere Leute die sind sehr gut in ihren Berufen und haben auch wunderbar studiert.

00:18:59: So gerne tun sie es aber eigentlich nicht.

00:19:02: Und ich bin eigentlich total happy mit Jorah.

00:19:06: Wirklich!

00:19:08: Und zwar so happy dass ich mir teilweise nicht vorstellen kann wie man eigentlich nicht Jurist sein kann.

00:19:12: Ich weiß schon was es geht... ...aber insgeheim denken ja alle Volljuristen diese anderen Menschenlikum.

00:19:18: Was ist bei den anderen schief gelaufen?

00:19:30: Ja, ich habe schon keine Ahnung.

00:19:33: Ich bin sehr seit langem im Internet.

00:19:36: also als ich dann in Soziologie studiert habe an der Uni Bremen hatte ich schon in vier neunzig die E-Mail Adresse.

00:19:41: Also ich war früher im Internet als das Stiegel.

00:19:44: Ich hatte weiß ich nicht New York Times und Washington Posten solche Dinge mir angucken.

00:19:47: auf einmal hieß es der Spiegel des Ordner, wo ich dachte, na endlich.

00:19:50: Und das war interessant, das zu sehen.

00:19:54: Irgendwie habe ich dann aber doch nicht einmal so ein gegründet oder so zu sagen auch vielleicht eine mangende Imagination.

00:20:01: Aber die Internet fand ich schon immer eigentlich sehr interessant als es aufkam.

00:20:07: Und hast du gesagt, dass ich im Moment einfach aufmachen kann?

00:20:09: Naja.

00:20:10: Als ich mir da überlegt habe... Ich studiere Jura!

00:20:11: ...in nineteen-seixundneinzig hab' ich schon im Internet mir die ganzen unter den Uniorte angeguckt.

00:20:15: Also alle, die mussten

00:20:16: schon

00:20:16: fakultiert in Deutschland hatten damals schon der Website.

00:20:18: Da konnte man aus dem, wer die Professoren sind und ich hab dann auch als ich Winnie war in Tübingen an der Uni... In einem Lehrstuhl habe ich dann auch die Website betrieben also ein bisschen HTML.

00:20:26: Habe ich schon gekonnt ohne Vibe-Coding.

00:20:28: Das wäre ja eine Easy-Docies-Nahne-Website.

00:20:30: Klaus den Coater und baust ihn dir um.

00:20:31: Also

00:20:35: da hast du ja quasi schon angefangen, so ein bisschen natürlich auch das zu kombinieren oder auch für dich selber zu nutzen.

00:20:39: Und dann kamst du dann so auch sag ich mal auf den Aspekt nach Amerika zu gehen weil du halt natürlich mehr Informationen konsumieren konzentrieren kannst.

00:20:47: Du hast einfach mehr gesehen was geht.

00:20:49: also das ist ja schon spannend bei den Menschen die dann Affiner sind und in Zugang zur Information haben dass sie daraus auch etwas ziehen und dann ihre Lebensentscheidungen treffen?

00:20:57: Hat es auch eine Rolle gespielt oder?

00:21:01: Ich war damit Jura fertig und habe dann ganz leider arbeiten dachte mir Jetzt habe ich eigentlich relativ viel Lebenszeit vor mir, soll ich jetzt die ganze Zeit in der Kanzlei arbeiten.

00:21:10: Und dann dachte ich mir nicht, mach noch mal was anderes.

00:21:11: Jetzt bin ich aber auch eingeschränkt!

00:21:12: Ich kann halt nur Englisch... Man hätte ja nach Spanien, Japan oder sonst irgendwo hingehen können und keine Ahnung.

00:21:18: In die Türkei, Israel, Indien und so.

00:21:21: Also für mich eine ziemlich banale Idee in den USA zu gehen war schon ein großer Sprung.

00:21:27: Wobei der größere Sprung war als Norddeutscher nach Tübingen zu gehen ist es viel fremdartiger.

00:21:30: Das meine ich jetzt gar nicht negativ.

00:21:32: Aber wenn du als Norddeutscher auch ein bisschen schwarz bist, ist dir heidenei, was denn hier los?

00:21:37: Das war aber nett!

00:21:37: Ich habe mich da sehr wohl gefühlt so, dass es immer mehr gelebt wird.

00:21:40: Ich hab ja auch das an Neias gemacht.

00:21:44: Allein schon die Heilige Kehrwoche machst du dann die Tür auf nichts den wir hatten.

00:21:48: Die hat dann das hier an meiner Tür gehängt.

00:21:52: Also interessant... Und ich habe in USA an der Cardoso Law School mich eigentlich konzentriert in dem Jahr auf Intellectual Property, und da gehört sie dann eben auch IT-Law und Cyberlaw zu.

00:22:06: Und Rechtstheorie und Rechtsphilosophie.

00:22:13: Also sozusagen Jura als sein eigenes Problem.

00:22:19: Und immer die Frage hilft mir eigentlich die Technik.

00:22:21: Die Technik hilft nicht Jura abzuschaffen.

00:22:25: Das hätten ja gerne manche Leute, das würde aber nicht so kommen.

00:22:29: Sondern ich kann vielleicht die Art und Weise wie ich juristische Themen angehe verändern.

00:22:37: Ja da bin ich eigentlich immer interessiert.

00:22:39: Und dann habe ich einen Job in den USA gefunden, hab da als Anwalt gearbeitet.

00:22:42: Da kam auch noch die Finanzkrise, wo ich erst dachte oh Gott!

00:22:45: Aber dann hab' ich Bankruptcy-Law gemacht.

00:22:47: Das war dann eigentlich ganz gut.

00:22:49: Da war dann viel zu tun... Gut, komm hier!

00:22:51: ...und das war dann interessant Zu sehen, zum Beispiel hatte ich dann beruflich damit zu tun.

00:22:59: Als Lehman Brothers in die Inservenz ging, hatten fast alle New Yorker Inservens Kanzleien damit zu machen, weil einfach so viele Leute damit beschäftigt waren.

00:23:09: Das ging so wahnsinnig schnell.

00:23:11: und das Interessante war, Lehman brothers hatte seinen Datenzentrum direkt neben dem Datenzentren der New York Stock Exchange in New Jersey Und es ging dann halt der rum, wer kriegt dieses Datenzentrum?

00:23:22: Denn das ist dann so Willi oder Nano oder Petto.

00:23:25: Oder diese Pentos?

00:23:26: und wie heißt denn diese ganz kleinen Sekunden?

00:23:32: Du kannst beim Trading Vorteile bekommen wenn du einfach hundert Meter näher dran bist an dem Computer der Hörse.

00:23:39: Absolut.

00:23:39: Vielleicht bescheuert aber so ist es halt.

00:23:42: Das fand ich so interessant!

00:23:44: Wenn du Inserrenzrecht machst hast du zwar einerseits mit Krisen und Abbruch und Ruinen zu tun.

00:23:49: Aber eigentlich ist das ein innovatives Feld, weil du gerade Geld sparen musst und gleichzeitig eigentlich jede Art von Sachwahl erfassen musst.

00:23:57: Ja!

00:23:58: Und also unterstellen sich vor allen Dingen immer wieder interessante digitale Fragen.

00:24:07: Also hier zum Beispiel wer kriegt eigentlich?

00:24:09: Wer darf in das Gebäude, wer darf die Computer vom Leben im Brothers übernehmen?

00:24:14: daneben oder als Ich war mal auf einem Inservenzrechts-Tag, da hat er an der Inservenzverwalter von Lieblingsbasis Deutschland gesprochen.

00:24:20: Hier Herr Fräge, der Bruder von dem Sänger von den Toten Hosen vom Campino und der erzählte das Problem war eigentlich als Lieblinsbasis Deutschlands zu machte dass die Leute weggingen und er hatte zwar zu allen Computern und allen Accounts die Logg ins und die Daten aber er hatte keine Leute mehr die die verstehen.

00:24:39: Er meinte, er hätte sich am liebsten eine Regel gewünscht im Inservenzrecht.

00:24:42: Dass die Leute nicht weggehen dürfen.

00:24:43: Das geht natürlich nicht am Freien Land.

00:24:45: Die kündigen dann sitze weg und machen sich schadenlos als pflichtig.

00:24:50: Und das finde ich halt interessant.

00:24:52: Das Interessante ist... Ich bin übers Inser- ins Inservensrecht gekommen.

00:24:55: in den USA weil es einfach anlag war, so schild.

00:24:57: ich wollte eigentlich Medien und Urheberrechte machen habe ich auch viel gemacht.

00:25:01: Und dann hieß es mir jetzt ist aber Bankups hier angesagt du bist hier associated und jetzt mach mal mit und dann fand ich das sehr interessant.

00:25:08: Wierde Querstits Materie wie andere Sachen natürlich auch steuerrecht versäucht aber alles funktioniert anders in der Krise.

00:25:16: dann musst du dich auf vorbereiten.

00:25:17: Dann können wir nämlich auch zu Levaton kommen.

00:25:19: ich war bei diesem Unternehmen, das ist interessant.

00:25:22: Ja das würde ich mal fragen, wie du hast gesagt, da bin ich dahin gekommen?

00:25:24: Aber jetzt muss man sagen, es kann's leider nicht wissen aus Deutschland und wahrscheinlich muss ich mal sagen wie es in den USA ist, diese Kanzlei Strukturen sind ja schon... Spezielle erst mal.

00:25:33: Und man wechselt ja nicht einfach so mal kurz in den Start-up rüber, jetzt wundert mich davon ob es KI ist oder nicht und egal auch wie das wie das Start up heißt.

00:25:40: aber du gehst dir da schon sage ich mal ein bisschen in ein anderes System was nach gewissen anderen Regeln spielt.

00:25:44: Ich meine wie trifft man diese Entscheidung?

00:25:46: Wie kommt überhaupt dazu zu sagen okay ich bin anwaltig, ich bin der Kanzlei und ich kenne eigentlich dieses System.

00:25:50: und jetzt gehe ich mal irgendwie ein sehr unternehmerisches dynamisches System.

00:25:55: Wie kommt man darauf?

00:25:57: Also ich habe eine Großkanzlei gearbeitet, das ging auch gut Ich habe mich auch gemacht und ich habe da echt gut verdient.

00:26:06: Aber es ist schwierig in der Großkanzlei weiterzukommen, wenn du jetzt nicht das Glück hast einen Mandanten zu akquirieren mit dem die Kanzlei vielleicht zehn Millionen Euro im Jahr verdient oder fünf Millionen Euro.

00:26:19: Das ist halt schwierig.

00:26:21: Also Akquise ist schwierig, wenn man in einer Großkatzlei bist.

00:26:24: Erstens hast du meistens nicht immer den großen Mandanten an der Angel.

00:26:27: Du kannst es auch eben nicht lernen.

00:26:31: lernen kann.

00:26:32: Und da dachte ich mir halt, wo geht es denn jetzt hier eigentlich hin?

00:26:36: Dann gab es halt eben diese Legal Tech-Chematik auch in Deutschland schon, sich zu überlegen... Wann

00:26:42: war das dann ungefähr?

00:26:42: Welches Jahr war das denn?

00:26:43: Das war im Jahr

00:26:44: zweitzehnt, fünfzehn, sechzehn fing ich zum Regen und musste aber was anderes geben.

00:26:47: Ja!

00:26:48: Und dann war das eigentlich sehr interessant.

00:26:50: und Lebaton ist aus der Restrukturierungszene geboren wird er verkauft worden und die waren sehr innovativ.

00:26:56: also was die Technik angeht höchst innovativ Weltklasse.

00:27:02: Dann ist immer mal die Frage, was ist denn das Geschäftsmodell?

00:27:04: Ich meine du siehst es ja auch bei... Ja klar.

00:27:06: ...Jetze GBT oder Astropic.

00:27:07: Die haben supergeile Kais.

00:27:09: aber wenn Du dir anguckst wie viel Geld die verbrennen und wie viele Geld Sie einnehmen, denkt man sich zumindest bei Jettz GBT.

00:27:15: Wo ist eigentlich jetzt der Track hin irgendwie mal Geld zu verdienen?

00:27:19: Bei Astropic ist das wohl schon so?

00:27:21: Ja klar, man kann natürlich immer die Preise erhöhen, aber man muss da durchsetzen dann mal.

00:27:25: Klar!

00:27:26: oder ist auch bei den anderen Legal AI Anbietern so, wie habe ich?

00:27:29: Der Brenn hat viel Geld.

00:27:31: Oder wird so viel Geld investiert und die Angst ist okay wenn die das mal zurückzuhalten also dann dieses Investment an Return haben soll absolut was müssen die denn eigentlich in Zukunft machen?

00:27:40: aber dass ja auch nicht schlimm.

00:27:42: viele Unternehmen haben erst mal so angefangen gesagt wir besetzen jetzt das man eine andere Preise setzen können oder so billig werden können das übliche Business wenn man so will.

00:27:55: Das war interessant, weil Lewaton eben für Insolvenz nahe Szenarien oder auch andere Szenare wo man sagen würde wir müssen viele Daten angucken aber wir haben nicht gedünt Geld um jetzt hundert Anwälte von der Großkanzlei zu je fünfhundert Euro die Stunde zu beschäftigen.

00:28:15: Ja also sozusagen du und ich sind jetzt groß geworden in einer Welt die mehr Daten denn je produziert Gleichzeitig aber es jetzt ohne diese Sprachmodelle oder andere Modelle Technik hast unmöglich macht, diese Daten.

00:28:29: Noch mal anzugucken.

00:28:30: und ich dann denke, wer macht denn so ein Blödsinn ungefähr?

00:28:36: Aber Jetzt ist es so.

00:28:39: und dann haben wir natürlich auch noch die verrückte Welt geschaffen dass sich die Daten ja alle noch Erdoppeln und verdreifachen, wenn immer so übernießt.

00:28:45: Und du kannst leiden in den Achtzigerjahren.

00:28:47: Wenn du da Anwalt gewesen wärst, du hättest ja jeden Brief in einer Akte abgelegt und vielleicht noch ein Durchschlag gemacht.

00:28:51: Kopierer gab's dann auch nicht.

00:28:52: Meine Mutter hatte ... Die Apothekerin hatte in den Achziger-Jahren schon einen Kopiere.

00:28:57: Das war echt innovativ!

00:29:01: Ja?

00:29:01: Und noch so kleinen Tischkopierer.

00:29:02: Es gab es alles aber das hat man nicht ... Worauf ich hinaus will... Wenn du auch dich gefragt hast wo ist denn jetzt hier die ... die Akte regelmann oder so.

00:29:16: Oder die aktuelle Allmendinger, dann hättest du halt ins Regal geguckt und da hätten die drei Leitzordner gestanden, da wäre auch alles drin gewesen.

00:29:24: Und denn sonst!

00:29:25: Heute ist eine Outbox, Inbox...und dann hätte man früher auch, weil weiß ich nicht, man hätte sich getroffen zur Vertragsunterschrift oder man hätte alles gemacht.

00:29:33: also die alten Papierwege waren in dem Sinne gar nicht schlecht, weil als eigener Workflow für dafür standen, dass auch alles komplett ist.

00:29:46: Und so in der Restrukturierung oder im Insolvenzrecht merkst du halt immer wieder das Sachen nicht vollständig sind.

00:29:51: Dann fehlt bei jedem Vertrag die Gegende und die Unterschrift.

00:29:57: Der dritte Nachtrag fehlt und der vierte ist noch halb unterschrieben vom Daliens Ertrag.

00:30:01: Der fünfte ist dann wieder da.

00:30:04: Wir ertrinken den Daten und dann gab es natürlich gerade bei Anwälten immer diese Sachen ob wir Dann lassen wir halt eine Haar von Anwälten alles angucken, bei der sogenannten due diligence.

00:30:16: Und du weißt dann gucken Leute mit zweiten Staatsexamen die hoch ausgebildet sind, super intelligente Juristen sind?

00:30:22: Die sind dann sozusagen juristisch angehauchte Copy-Paste Maschinen.

00:30:25: Ja und das ist beinfeidigt!

00:30:27: Es wurde auch lange Zeit sehr gut bezahlt.

00:30:29: aber das habe ich auch echt häufiger gemacht und da dachte ich mir immer schon wie kann das überhaupt möglich sein dass sich das machen muss hätte ich das im UR Studium bewusst hätte ich vielleicht noch nicht UR studiert.

00:30:41: Aber ich habe natürlich auch mal verstanden, warum das wichtig ist.

00:30:44: Wenn du im Unternehmen kaufst oder so, dann weiß ich nicht, wenn du kaufest eine Bank in Deutschland die sechzigtausend Kunden hat, Verbraucher Darlene, da musst du mal gucken was da los ist?

00:30:54: Du kannst ja nicht einfach den Verkäufer glauben und der sagt alles in Ordnung vielleicht weißt er das doch gar nicht so genau.

00:30:59: Also sozusagen immer die Frage Was ist eigentlich der Fall?

00:31:01: Jetzt könnte man sagen, wenn sich alle besser dokumentieren würden, dann wüsste ich das nicht.

00:31:05: fragen.

00:31:05: Dann könnte ich das auf Knopfdruck wissen?

00:31:06: So ist es aber nicht.

00:31:08: Da nehmen sie da alle nicht eine riesige XML-Datei in denen alles drin steht und da kommt er es dann halt her mit KI gar nicht.

00:31:17: um jetzt irgendwie KI Apologie oder Fanatica zu sein Wenn man merkt okay Ich muss hier mit einer gewissen ja Intelligenz Dokumente anschauen, dann war schon eigentlich Das werden wohl irgendwelche Systeme tun müssen, die auf Maschinen-Learning basierend juristische Daten angucken.

00:31:40: Und das war für mich faszinierend auch bei Levoton zu sehen und noch danach – ich habe ja da noch andere Unternehmen kennengelernt mit denen gearbeitet, noch beraten zu sehen wie schwierig das ist.

00:31:50: Das finde ich also interessant!

00:31:53: Bevor die Transformer kamen, die jetzt erfunden hat, wäre es für jede KI nach meinem Verständnis wegen der mangelnde Computerleistung, aber auch des vielen Vortrainings sehr schwer zu wissen was so ein Vertrag überhaupt ist.

00:32:07: Hätte schon gesagt gehabt, welches ist die Partei?

00:32:10: Das habe ich halt gesehen.

00:32:11: früher wurde das mühselig trainiert oder mit regelbasierten Systemen voreingestellt und jetzt ist es halt.

00:32:18: und deswegen als chatchi bt dann also Chatchi Bt drei Null.

00:32:22: Also zum Beispiel warum gibt es Harvey?

00:32:24: Die Leute von Harvey haben anscheinend schon chachie bt zwei null ausprobiert.

00:32:28: irgendwie waren sie neugierig und dachten dann Das kann ja irgendwie juristisch klingen.

00:32:32: Dass viel mir bei Chatchi Bitty drei Null auf, wo ich dachte komisches System Kann offene juristische frage eine antwort geben wo ich sage dies jetzt besser als nur als ein laier sie geben würde.

00:32:43: Ja, lass mal gleich auf dich sprachen und den Thema nochmal kommen.

00:32:45: Ich bin gespannt wie du das dann auch beurteilt hast oder was.

00:32:47: Du hast vielleicht noch eine Frage zu Leverton?

00:32:49: Was waren denn deine Rolle dort?

00:32:50: Also warst du da Rechtsanwalt bei Leverntin oder hast du... weiss ich nicht, was du da eher analysst?

00:32:56: Wie hast du dann deine Kompetenz dort bei Lverntin eingebracht?

00:33:00: Und warum bist du nicht dort geblieben?

00:33:03: Auch in Bezug auf heute.

00:33:04: Warum hast du nicht selber einen K.I.-Stadup dann weiß ich nicht gegründet mit so dem zeitlichen Vorsprung, wenn das in den USA gesehen ist?

00:33:10: Also erste Frage erstmal was hast du bei Leverton eigentlich gemacht?

00:33:12: und dann die zweite Frage Was hast du denn da für dich dann mitgenommen?

00:33:15: ganz konkret?

00:33:17: Ich habe damals schon viel über Legal Tech und Möglichkeiten geschrieben wie Sachen besser gehen können im juristischem Feld Mit moderner Technik ohne dass man das Juristische eigentlich abschafft.

00:33:28: Da hab' ich diesen Job bei Liverton auch gefunden.

00:33:30: Das fand ich ganz interessant Interessant.

00:33:34: Ich habe auch noch länger mit denen zu tun gehabt, ich war da erstmal General Counsel und das war faszinierend.

00:33:38: Wenn du General Counsel irgendwo bist, dass ist wie ein Sack Flöhrhütten.

00:33:41: auf einmal bist du für Rechtsgebiete zuständig die du gar nicht kannst.

00:33:45: Seitdem hab' ich also sozusagen Mitgefühl mit Rechtsabteilungen.

00:33:47: Die werden bestürmt mit Dingen wo man sich sagen schönes rechtliches Thema haben sieht.

00:33:51: dann müsste mal einen Anwalt oder Juristen zufragen, ach wisst dich bin ja selber derjenige welcher nicht weiß.

00:33:56: Also es fand ich interessant Und ich habe noch relativ schnell gemerkt Diese generelle Kompetenz, das kann ich nicht oder das möchte ich nicht.

00:34:03: Manche Löhne mögen das.

00:34:07: Aber da bin ich lieber spezialisiert auf damals sehr viel Inservenzrecht und Immobilienrecht.

00:34:11: Das bin ich auch immer noch und jetzt berate ich also auch mal mehr Unternehmen oder Kanzlei noch bei der Einführung von KI.

00:34:17: Da stellen sich auch immer juristische Fragen so dass ich dachte es ist zwar total interessant und ich liebe es auch wenn die dann ein Produkt bauen aber General Crowns in so einem Unternehmen das kann Lieber wieder in der Insel, wenn es verwirrt.

00:34:34: Man muss es ausprobieren und ich bin dann durchaus in der Lage zu sagen... Das war jetzt die Fehlentscheidung.

00:34:39: aber das weißt du manchmal erst, wenn Du die Entscheidung getroffen hast und dann auch durchführst?

00:34:43: Ja klar!

00:34:43: Also du musst dich darauf trauen.

00:34:46: Du musst nachher ein Zurück bauen und dann...

00:34:50: Wir haben ja nur einen Leben.

00:34:50: Ich weiß nicht was ich sonst gemacht hätte Aber was willst du machen?

00:34:54: Also dann probier's aus ist so leicht sich das zu grauen.

00:34:59: Die einen haben so viel Geld, die anderen so viel Gelb, jemand hat soviel Rückhalt und sovier Rückhalt.

00:35:03: Insofern weiß ich jetzt nicht ob es jetzt irgendwie eine Großteil war zu sagen, ich gehe da hin und dann sage ich nach einer gewissen Zeit, nee, das gefällt mir doch nicht und ich finde woanders ein Job!

00:35:11: Also wenn du halt schon ein paar mal die Fahnen gemacht hast, dass du was ausprobiert hast dann kommt es für dich gar nicht mehr so relevant vor weil du schon eintrainiertest.

00:35:18: Du weißt immer das kann etwas schief gehen, es kann anders laufen aber dadurch schon irgendwie fünf, sechs, sieben Mal gemacht hast.

00:35:22: Ja so häufig habe

00:35:23: ich jetzt nicht gewechselt, aber es war interessant.

00:35:25: also kannst du den Anwaltsberuf wechseln und zwar ganz klar in der Großkanzlei ist es eben wie eine Sackgasse ist da die Schafe so groß man dazu akquirieren kann.

00:35:32: Dann ist halt die Frage was machst denn dann?

00:35:35: Und dann merkt ich, okay, Start-up ist super.

00:35:38: Aber jetzt General Counsel zu sein sagt Flöhe hüten in lauter Rechtsgebieten die ich nicht wirklich gut kann Arbeitsrecht auf einmal so Lieber nicht.

00:35:49: und dann habe ich seitdem also eigentlich immer auch im Inservenzrecht und Restaurierungsrecht gearbeitet.

00:35:54: das tue ich auch heute noch.

00:35:55: Also wir beraten Banken bei Finanzierungen oder auch bei der Inservensreife ihrer ihrer Kunden oder ich habe so ein paar Tech-Plattformen, die also auch mit Inservenzverwaltern auseinandersetzungen haben.

00:36:10: Ich vertrete Inserventzverwalter und das macht mir immer noch Spaß.

00:36:13: Dann bin ich dann leider so leidlich kompetent würde ich sagen aber ja... Aber seitdem ich da zum Beispiel in der Rechtsabteilung war weiß ich natürlich einerseits wie es Unternehmen geht, die Anwälte beauftragen?

00:36:26: Das hatte ich mich vorhin nie gesehen.

00:36:29: Ich weiß ja nicht, wie's dir geht.

00:36:29: hast du schon mal privat viel an Anwelten zu tun gehabt?

00:36:31: wenn du das nicht hast und du bist ja Unternehmer.

00:36:33: Ja, tatsächlich habe ich.

00:36:34: Weil ich überdurchschnittlich viele Juristen meiner Familie habe.

00:36:38: Aber wenn ich dann also als ich hier seit General Counsel war, dann kriegst du die ersten Anwaltsrechnungen und denkst mir was bildet ihr denn?

00:36:42: Ihr seid ja wahnsinnig!

00:36:44: Und es war ganz interessant das mal gesehen zu haben.

00:36:47: aber für mich war eben auch interessant im Austausch zu sein... Ich war da nicht nur General Counsel sondern sich auch mit den Leuten zu tun gehabt, die das Produkt entwickelt haben.

00:37:00: Für mich war aber auch interessant Da waren noch Sales-Teams und mit denen habe ich also auch durchaus mal zusammengetan.

00:37:06: Und es ist ja so, du kannst ja das tollste Produkt haben wenn's keiner kauft weil die Leute sagen, so funktioniert es nicht oder sie sagen Das ist super aber für den Preis nehme ichs nicht.

00:37:16: da stelle ich lieber zehn leute ein Die machen das in einen zwei Monaten und dann sind Sie wieder weg.

00:37:20: Ja und das finde ich halt auch das hab ich damals angefangen zu lernen.

00:37:24: Wenn du juristische Softwareprodukte anbietest sollte man sich sehr früh überlegen Welchen Preis man die eigentlich anbieten kann und ob das wohl ein Preis wäre, den am Markt die Leute akzeptieren.

00:37:38: Da erklärt

00:37:39: sich wahrscheinlich auch so ein bisschen da der Nüchternheit auch bezüglich der aktuellen Entwicklung.

00:37:42: Da will ich nämlich ja auch gleich nochmal mit dir sprechen weil du das hast du gerade so sehr schön gesagt dieses zu merken.

00:37:47: Das ist jetzt nicht nur das Tool hat eine Funktion und es kann was sondern gibt's ganz viele andere Fragestellungen ob das dann am Ende erfolgreich wird und angenommen wird am Markt.

00:37:55: Ich meine am Ende ist das ja auch die Definition von einer Innovation dass es sich dann wirklich am Markt etabliert auch fest setzt und nicht, dass es nur eine technische Entwicklung ist oder ein Patent wo man sagt ja net aber es gibt halt keine Traction drauf.

00:38:07: Aber da kommen wir gleich mal darauf.

00:38:08: vielleicht noch um den Punkt rat zu schließen Warum bist du nicht in dieser unternehmerischen Bubble voll geblieben?

00:38:14: Weiß ich oft so wenn Leute meinen so einem Startup Barren und das kann man hier sicher bei leverton so sagen und du hast in diesen amerikanische.

00:38:23: In dieser zeit ja auch das war auch schon mal totaler hype und ich muss gerade ein bisschen an der rocket internet denken mit den sammels die in usa sich inspirieren haben lassen und es dann übergebracht haben, hat es dich irgendwie vielleicht auch gereizt sowas zu bauen?

00:38:35: oder war das denn so für dich dass du gesagt hast okay net Aber ich bin halt einfach Anwalt und das ist auch das, was ich sein möchte.

00:38:40: Und ich will keine... Ich bin kein Unternehmer der jetzt einen Scale-Up baut.

00:38:43: oder war es für dich mal ernsthaft ein Gedanke als du zurückgekommen bist bei Leverton?

00:38:47: Dass du sagst?

00:38:47: irgendwie hatte ich dieses gesamte Ding so inspiriert dass das ein möglicher Weg gewesen wäre.

00:38:52: oder hast du vielleicht sogar probiert privat?

00:38:54: Ich weiß es gar nicht.

00:38:54: oder war das war das nichts für dich?

00:38:56: Also Überlegung geht's immer!

00:38:58: Ja okay aber da ist natürlich ein Problem.

00:39:00: wenn Du glaubst, dass Du einen Markt gut kennst und Dich fährst kann ich da eigentlich bestehen.

00:39:06: Also zum Beispiel gibt es Leute, die bauen Notariatssoftware mit KI.

00:39:08: Du hast maximal sechstausend Kunden und selbst wenn du jeden der Kunden einen Lizenz für tausend Euro im Jahr verkaufst, machst du halt sechs Millionen Euro Umsatz.

00:39:20: Und das ist sozusagen der Anwaltsmarkt schon... Ist eigentlich faszinierend, ne?

00:39:24: Hunderttausende oder hundertzwanzigtausend Anwälte.

00:39:27: Die Großkanzlei werden Wälte sind vielleicht dreißig Tausend.

00:39:29: Die großen Kanzleien sind total wichtig für die Wirtschaft oder auch die gesamte gesellschaftliche Zusammenleben sind aber eigentlich wenig Leute, weiß ich, gibt in Deutschland keine dreieinertausend Juristen und Juristinnen.

00:39:41: Und wir sind mit vielen werteilegenden Dingen beschäftigt.

00:39:43: Aber eine Spezialsoftware für die zum Beispiel anzubieten ist fast nicht möglich.

00:39:49: Das sind einfach zu wenige!

00:39:51: Jetzt gibt es natürlich jetzt juristische KI, so wie Nocturne Libra oder so... oder die anderen, die sagen okay nee wir helfen euch jetzt mit der E-Akte so und das ist auch richtig.

00:40:00: Ja?

00:40:00: Das liegt aber daran dass jetzt die Kosten dafür gefallen sind.

00:40:05: Und es ist schon wirklich verrückt!

00:40:08: Für mich war sozusagen dann im Jahr für den KUH.

00:40:13: Aber es hat ewig gedauert eine KI auf einen bestimmten juristischen Sachverhalt zu trainieren und ein Transfer war fast nicht möglich.

00:40:24: Wenn ich in die Rechtsabteilung gehe, habe ich noch nie Arbeitsrecht gemacht.

00:40:29: Aber wenn ich den Volljurist sage doch mach' ich dann... Also dann kann ich das natürlich nach zwei Monaten auch.

00:40:33: Das ist so wie ein voller Arbeitsrechtler aber relativ schnell, wenn du das ernst meinst kannst du dich mit deinem menschlichen Gehirn und deinen Skills im ersten oder zweiten Staat setzter haben da einarbeiten.

00:40:42: Das war früher KI nicht möglich!

00:40:43: Und jetzt ist es so, die KI sind sich dann doch sehr billig geworden.

00:40:47: Was für mich faszinierend, ChatGPT zu sehen.

00:40:50: und ich hab mir natürlich mit anderen schon überlegt Lass uns doch eine juristische KI machen.

00:40:55: Ich habe auch mit einem Kumpel so einen kleinen Prototypen.

00:40:59: Es hat primitiv gemacht, der API Anfangs-Wahrzeiten-Drehen-Zwanzig und dann haben wir so herum shoppen.

00:41:05: Wäre das für irgendjemand interessant?

00:41:06: denn Geld hatten wir nicht?

00:41:08: Aber wir haben genau gewusst dass wird kommen.

00:41:11: Wir wussten als andere aber es gab im deutschen Markt eigentlich kein Interesse.

00:41:16: Und wie hast du selber persönlich den Chat Shibiti Moment wahrgenommen?

00:41:20: Ich habe glaube ich könnte sich nochmal nachgeschaut, wann das tatsächlich in der Tagesschau kam.

00:41:24: Weil es ja auch immer ein ganz interessanter Indikator ist, so ein bisschen Wannis auf Bildzeitung Seite eins oder Wannes ist in der tagesschau und ich glaube es kam bei Ende November, ich weiß gar nicht mehr, zwanzig, zweinzehn, zwölfzehne, sechste November, kam's glaube ich und ich weiß nicht, Tagesshow war dann glaube ich gar nicht so viel später also schon drei Wochen oder so.

00:41:41: aber erinnerst du dich daran Wie hast du das wahrgenommen, weil du es zum ersten Mal probiert?

00:41:44: In welcher Situationen?

00:41:45: was hast du dann gedacht in dem Moment.

00:41:47: Weil du ... Du hattest ja durch Leverton schon ein bisschen Einblicke.

00:41:49: aber dass natürlich dieser Chat-Gibby-Tea-Moment kommt ist sagen viele hat sich schon überrascht.

00:41:53: ich mein selbst der FPB CEO sagt im Nachhinein Das war dann schon für ihn überraschend, dass das so eine Traction bekommen hat weil die das intern ja eh schon eingesetzt haben also das Prinzip.

00:42:04: Aber das ist dann in dem moment so skaliert und sich verbreitet in dieser Phase.

00:42:09: das hat sehr viel überrasacht.

00:42:12: Wie hast du das wahrgenommen in dem Moment?

00:42:14: Also, ich hatte schon seit Anfang-Zweintausend-Zweiundzwanzig so ein Open AI Account.

00:42:19: Weil GPT-Dreinulch schon wahrgenommen hat und ist auch immer wieder hieß da kommt irgendetwas Und es war klar irgendwie eigenartig.

00:42:27: Das kann sich damit unterhalten und hier in Berlin gibt's ja das Computerspielemuseum Da kannst Du dich auch mit der Eliza von neunzehntneunzig unterhalten Hier diesen Chatboard und so und man merkt und das fand ich schon immer interessant in gewisser Hinsicht aber Es war klar, dass es was anderes.

00:42:40: Ich habe immer noch den Eindruck, als ich einer der Ersten war, der Chachibiti auf Deutsch befragt hat.

00:42:45: Und zwar, Chachibi-Di ging live am ersten Tag und so, da dachte ich mir man könnte auch mal etwas auf Deutsch eintippen.

00:42:50: Hat dann auch gleich auf Deutsch geantwortet und juristisch.

00:42:52: Da hatte ich damals schon keine Ahnung, wenn sich da ein Follower auf LinkedIn hat, hab ich gesagt hey guck mal her das kann auch Deutsch!

00:42:58: Das antwortete auch juristischer unter die anderen.

00:43:00: so wie hast du das gemacht?

00:43:02: Dann meinte ich ja, ich hab einfach auf Deutsch gefragt.

00:43:04: Das haben die anderen sich nicht getraut Und dann war das Interesse sehr groß nach einer Woche irgendwie so, und dann hat der jemand mich vom Kölner Anwaltverein gefragt, kannst du das mal allen zeigen?

00:43:15: Dann haben wir im Januar ein Call gemacht mit einem Köln-Anwalt-Verein über Teams oder so.

00:43:22: Da hatten wir achthundert Leute in dem Call.

00:43:24: Und dann habe ich gesagt, ihr seht her!

00:43:26: Ich bin jetzt bestens gar nicht genialer als ihr.

00:43:28: aber hier gibt es diesen Checkboard.

00:43:29: Guck mal wenn ich den auf Deutsch was juristisches Frage oder einen Fall lösen lasse, dann löst er den so wie Leute bei uns das eigentlich erst jemand kann nach drei Semestern Jury ist.

00:43:38: Das nicht motiviert wo man auch sagen muss da fällt eigentlich auch sofort der Groschen.

00:43:42: klar.

00:43:42: war schon klar Halluzination erfüllt irgendetwas oder weiß gewisse Dinge nicht.

00:43:47: aber du weißt Juristen haben so eine Art Dünkel.

00:43:51: ich kann sofort erkennen und das können alle anderen auch ob ich mit einem ebenwürtigen Juristin zu tun habe oder mit irgendeinem Lein dem ich wieder alles erklären muss.

00:44:01: Aber das kann ich sofort an der Wortwahl und anderen Dingen erkennen.

00:44:07: Und auf einmal hast du hier ein System, das deine Sprache spricht, wenn du willst.

00:44:11: Das ist neu!

00:44:12: Das gibt es noch nicht.

00:44:13: Und dann auch ohne erstes ein zweites Staatsexamen und den ganzen Krebs.

00:44:17: Es war sofort klar dass das zu gebrauchen sein wird.

00:44:21: War mir sofort klar also sofort... Ich habe eigentlich einen, wie nennt man das so?

00:44:26: ein Dummy oder so eine Art MWP, kann man das gar nicht nennen?

00:44:31: Ich habe das auch in Deutschland so rumgezeigt.

00:44:33: Das könnte man jetzt machen, diese Fragen wie Anwaltskeheimnisse oder so muss man halt lösen.

00:44:40: Es gab kein Interesse, null.

00:44:45: und dann hab ich mir gedacht okay, ich habe kein Geld niemand finanziert mich.

00:44:49: Und ich dachte mir auch es wird eigentlich auch nur dann gut funktionieren wenn es auch an Juristische Inhalte angeschlossen ist, also Rechtsprechung und verlegerische Inhalten.

00:44:58: Und die sind aus vielerlei auch sehr guten Gründen.

00:45:00: Ich bin ja entfernt des Urheberrechts und des Verlagsrechtes

00:45:02: usw.,

00:45:04: woanders gestapelt.

00:45:05: Dann dachte ich mir okay dann müssen es andere tun, die die Inhalten haben.

00:45:12: So ist das jetzt halt auch

00:45:14: Genau.

00:45:15: Und das ist spannend, weil wir hier auch noch als erletzten Phase im Podcast haben und es ist glaube ich was natürlich zumindest in meiner Wahrnehmung sehr viel umdreibt, weil doch sehr viel Hektik aber auch sehr viel Fomo aus sehr viel Hype vom Gefühl unterwegs ist.

00:45:32: Man muss uns klar sagen, dass die Sprachmodelle des juristischer Arbeiten verändert und verändern sie weiter, das ist klar!

00:45:38: Aber was du gerade schon so geschildert hast, schon lustig war es am Anfang niemanden was damit anfangen.

00:45:43: Und wenn wir jetzt drauf schauen im Jahr zwanzig sechsundzwanzig und jetzt mal gucken, was in den letzten zwei drei vier Jahren passiert.

00:45:50: Da würde mich auf jeden Fall auch nochmal dann die Bestandsaufnahme aktuell interessieren.

00:45:54: Was vielleicht jetzt in der Zeit so die größten Irrtümer waren, wonach aber immer noch manche agieren?

00:45:59: Und was sich schon ziemlich klar abzeichnet... wohin die Reise geht.

00:46:04: Seine ist, was du schon gesagt hast, klar irgendwie Content der da ist wird angeschlossen, der wird besser benutzbar.

00:46:10: manchmal sage ich so ein bisschen flapsig naja super jetzt hat man bei Beck eine Suche die nicht mehr wenn die suche ist sondern gut funktioniert.

00:46:15: also man kriegt gewisse Inhalte die vorher vielleicht ermüßend zu zusammen klicken waren ja aber das ist ja nicht das gesamte Potenzial eigentlich.

00:46:24: deswegen wie nimmst du das so wahr?

00:46:27: Was für eine Entwicklung läuft er aktuell?

00:46:28: Was ist schon gelaufen?

00:46:29: Was startet vielleicht erst?

00:46:31: Wie ist da so deine Wahrnehmung?

00:46:33: Also ich

00:46:33: bin immer ein großer Fan vom Backverlach gewesen, weil die einfach in den Datenbank gestartet haben.

00:46:38: Ich habe ja noch Jura studiert ohne Datenbank.

00:46:40: Ich war einmal im Zentrum für Rechtsinformatik in der Uni Tübingen.

00:46:42: Die hatten schon Juris aber das konnte man immer am Nachmittag benutzen, weil am Vormittag die Gerichte das benutzt haben und es waren Datenbank, die einfach wahnsinnig schwierig zu benutzen sind.

00:46:49: Du hast also irgendwas gegeben, der liegt rechts oder eine Norm eingegeben.

00:46:52: du kriegst das hunderte Ergebnisse.

00:46:54: Eine stiere Datenbank und die ist nicht gut gewesen.

00:46:56: Ich hab dann selber einen USA mit Western-Datenbank erlebt, die viel besser waren, aber auch die viel bessere Inhalte hatten.

00:47:01: Da konnte ich ja nach Richterfiltern sozusagen.

00:47:03: Was hat Judge Almonddinger über die Supersection, so wie am siebzehnten Januar, neunzehn zwölf oder so entschieden?

00:47:10: Das war alles auffindbar.

00:47:12: Aber der Wegverlach ist ein guter Verlag.

00:47:14: also jetzt einfach Dreck mit großartig ab.

00:47:16: Die anderen Verlage auch autospillen so die machen ehemalige gutes Programm.

00:47:19: aber es war immer klar Datenbankrecherche Also kein Notvergeben aber echt nicht gut habe Ich zum Anfang akzeptiert was überhaupt online war.

00:47:28: und dank des neuen Weggewerbes unter neuen Player, die ja auftreten.

00:47:33: Hast du auf einmal einen Wettbewerb dafür sorgt, dass die Produkte besser werden?

00:47:39: Da bin ich ein echt großer Fan von!

00:47:41: In Woltersklover das jetzt mit Libra, InBeck und BackChat und Nox Tour und auch der Autoschwitzverlach.

00:47:46: Auf einmal findet man Sachen, weil dann kriegt man jetzt bei der Recherche nicht Sachen angezeigt, die ich überhaupt nicht brauche wo man sich manchmal fragt Vorfragte, wie kann das ein Suchergebnis sein?

00:47:55: Man darf nicht vergessen, dass jetzt besonders die Deutschen verlagen.

00:47:57: Jetzt trete ich wirklich niemanden zu nah und ich will auch niemanden anschließen.

00:48:00: Ich habe sie alle echt gerne machen.

00:48:02: Echt gute Verlegerische in der Arbeit.

00:48:04: Aber die haben die Innovation der Google-Suche mal alle mal zwanzig Jahre lang ignoriert und verschlafen.

00:48:10: Und was jetzt geschieht im juristischen Feld ist einfach schon ganz geil, plötzlich bis fünfzig Jahre technische Schulden werden auf einmal aufgearbeitet und relativ schnell.

00:48:18: Absolut!

00:48:20: Und wenn man jetzt, da würde ich mich auch nicht drüber lücherlich machen und würde sagen, wo in der Suche die funktioniert.

00:48:26: Ich wäre jetzt nicht irgendwie so hipstermäßig zu sagen hey das hätte schon vor zwanzig Jahren haben können!

00:48:31: Ich freue mich einfach jetzt dass es jetzt so ist nutzen kann.

00:48:34: Das ist super und es kann immer nur besser werden und das würde jetzt auch besser werden.

00:48:39: Aber ich sage auch meinen Kursen auf meiner Beratung auch immer zwei Dinge.

00:48:42: erstens bei aller KI in Jura wir immer als Juristen arbeiten müssen.

00:48:47: Sie kann uns nicht voll abschaffen, ich kenne Leute die das immer wieder sagen und aber sie können mit kein Argument sagen warum das so sein soll was daran liegt dass ihr allein schon mal den die Welt erfassen muss.

00:48:56: Ich muss ja schon juristisch die Sachverhalte erfassen solange diese KI's immer noch Kontextfenster haben um nicht selber sozusagen die Welt aufnehmen wie jetzt.

00:49:04: vielleicht ein automatisches, also ein selbstverhandenes Auto ist ja fast die selbe Welt selber.

00:49:08: aber ich habe keine Selbstverhandelkanzlei die mit Sensoren oder so die ganzen Sachverhalt erfasst.

00:49:12: es geht nicht.

00:49:13: außerdem hab Selbst fahrene Autos sozusagen haben immer ein Ziel, aber in dem Sinne kein Gegner.

00:49:19: Ich habe aber in der Rechtsberatung vielleicht Gegner oder auch verschiedene Interessen oder ich muss andere gleichgerichtet oder ich muß Risiken abschätzen.

00:49:27: also das ist alles schwierig.

00:49:28: du wirst immer Menschen brauchen die das machen und das heißt aber auch wir müssen weiterhin arbeiten.

00:49:33: es heißt dass kann uns auch nur bis zu einem gewissen Grad unterstützen aber da bin ich dann auch sehr dafür.

00:49:43: Also insofern, good times ahead.

00:49:45: Und jetzt hast du ja vor allem stark über Verlage auch gesprochen und ich glaube auch da gibt es schon Player die das schnell kapiert haben wie sie ihren Wert steigern zum Beispiel Libra, die haben es relativ schnell kapiert dass sie sagen Sie alleine müssen sich eben mit Verlachskontent irgendwie kombinieren und sich kaufen lassen.

00:50:01: Ich glaube das war auf jeden Fall auch eine Geschwindigkeit absolut smarter Schritt weil sonst hätte man es gehabt dass man da irgendwie verhungert.

00:50:07: aber Wie siehst du diese große Diskussion auch aktuell zwischen generischen Kais und sogenannte Spezial-Kais häufig sofern man überhaupt von Spezialkais sprechen kann?

00:50:17: Aber wie siehst Du das, weil das ist ja momentan schon faszinierend.

00:50:20: Wenn wir in die Anwaltschaft Rheinschaft spezieren, die Kanzleien dann nehmen wir wahr eigentlich seit jetzt fünf Jahren dass sich jede Kanzlei immer wieder neu profiliert welches Tool sie jetzt eingeführt hat also welches KI-Tool sie eingeführt hat und wie hoch die Adoptionsrate beispielsweise temporär und aktuell ist.

00:50:37: So, das ist ja momentan.

00:50:38: Das läuft jetzt gefühlt ja schon seit einem halben Jahr oder sogar länger und dafür gibt es sogar Pressemitteilungen, dass sie jetzt ein Hool einführen.

00:50:45: Ja, das kennt man so glaube ich von mittelständischen Unternehmen oder Konzernunternehmen so nicht, dass man sagt welches Tool man einführt weil das gehört einfach zum Business dazu.

00:50:51: Und dann ist natürlich auch immer die Frage Welches Tool führt man?

00:50:56: Und ich glaube, manche denken so ein bisschen wir treffen eine Entscheidung und die Entscheidung ist in den nächsten zehn Jahren fix.

00:51:01: Und HW war glaube ich sicher vor drei vier Jahren ziemlich das Maß aller Dinge und viele Kanzler haben da gleich drauf gesetzt und jetzt merkt mir ja doch dass es immer vielseitiger wird und gleichzeitig werden natürlich auch die generischen Modelle auch immer besser.

00:51:15: logischerweise nur im Juristischen kann Ich das natürlich nur wenig beurteilen weil ich da auch kein Jurist bin.

00:51:20: aber was ist denn da so?

00:51:21: dein Eindruck bei diesem?

00:51:23: Ich nenn's mal Wettrennen.

00:51:26: Also das Interessante ist natürlich vorhin, dass immer wieder haben KI es irgendwelche Tools eingekauft hat die keiner benutzt.

00:51:32: Also ich mache ja schon lange Vorträge bei Kanzleien auch in meinem Metis als Inservenzrechtler und wenn ich Sachen vorführe also ich spreche seit über zehn Jahren mit meinem Computer.

00:51:45: Jetzt freue ich mich nicht aber ich gebe, was einfach schneller geht.

00:51:49: da waren auch jetzt noch aber auch vor gesagt mal so... Ich will eine Anekdote erzählen.

00:51:54: dann sehen, habe ich immer wieder mal zum Beispiel gesehen.

00:51:56: Also ich hab was vorgeführt und die habe ich dann instruktionen diktiert damit es einfach schneller geht.

00:52:01: Und dann kam da manchmal ganz leicht Chefs zu mir und sagen oh sie benutzen hier Dragon oder eine andere Diktier Software.

00:52:06: das ist ja toll.

00:52:07: können wir uns das auch mal zeigen?

00:52:08: Wir haben das für alle hundert Leute angeschafft und jetzt benutzt das keiner.

00:52:14: Da musst du irgendwie daran Spaß haben.

00:52:15: Ich musste Dragon benutzen Da musste ich eine Woche lang von Tante der Stechlin vorlesen, damit die KI mich kannte.

00:52:23: Das habe ich heute nicht mehr so.

00:52:25: Das hat mir auch irgendwie Spaß gemacht und das fand ich irgendwie interessant.

00:52:28: Und jetzt folgen es alle diese juristischen KI's ob ich sie nun spezielle habe Liebmann, Prime,

00:52:35: A.I.,

00:52:37: Beamen und Legora und HW oder wenn dich jetzt G.B.T.

00:52:40: und Claude oder Mistral als juristische KI benutzt, ist nicht funktionieren alle.

00:52:45: Jetzt stellst du Folgendes fest zum Beispiel älteren in Kanzlein und Rechtsabteilungen, die nutzen das sofort.

00:52:52: Vielleicht nicht so viel dass irgendwie alle vor Glück schreien aber es ist nicht so, dass das nicht benutzt wird.

00:52:59: Warum wird es benutzt?

00:53:00: Weil es relativ leicht zu benutzen ist und weil es funktioniert.

00:53:04: Das ist ein interessanter Moment.

00:53:06: Es funktioniert!

00:53:08: Ich meine wir haben uns auch nicht gefragt als e-mail und pdf und word eingeführt wurden.

00:53:15: Wie ist denn hier die Adoption Rate?

00:53:16: Sonst war ganz klar, wir schreiben nicht mit einer Kugelkopfschrattmaschine und wir machen auch nicht mehr Tipp-Hacks und Kohlepapier.

00:53:21: Es war ganz klart, wir haben eine moderne Technik, die nutzt... Das ist auch klar im Wirtschaftsleben, kleine Wirtschaftsunternehmen, die müssen mal Sachen ausprobieren oder was nicht funktioniert wenn sie nicht nutzen.

00:53:32: Und es ist schon so das Funktionieren.

00:53:34: jetzt kann man sich natürlich immer noch darüber streiten wie teuer ist das und so weiter.

00:53:38: Da brauche ich immer so viel juristischen Inhalten, also ich war jetzt zum Beispiel bei einer großen Immobilienpraxis.

00:53:44: da sind sich Anwälte und Anwältinnen die sind echt gut aber weißt du?

00:53:48: Die können Jura ja sie brauchen eigentlich nicht unbedingt eine KI mit juristischem Inhalten.

00:53:54: Aber die brauchen eine KI die ihnen dann wenn die Unternehmen wieder weiß ich per Scherdil ein Immobilienobjekt gekauft hat mit zwanzig Tochtergesellschaften, das relativ schnell die ganzen blöden Dokumente aufsetzt.

00:54:05: Die Satzungsänderung und die ganze Geschäftsführerbestellungen oder so.

00:54:08: Da kannst du nämlich auch mal drei Wochen mit verändern.

00:54:10: Das sind alles juristisch geträgliche Dokumete, die aber jetzt alle nicht... da brauchst du jetzt keine BGH-Rechtsprechung dafür, die müssen wir aber ordentlich sein!

00:54:16: Ist ja nervig sie zu erstellen, machst es aber gerne und jetzt kommt's.

00:54:20: Das kann häufig kein Parallegel und kein Sekretariat.

00:54:24: Du musst tatsächlich dafür volljuristisch sein, weil du bist so Fehlerartwärts im juristischen.

00:54:30: Deiner Fehler kann gigantische Schaden anrichten und dann setzt sich jetzt doch lieber ein Volljuristen ein der ist ordentlich oder dies ordentlich und dann haben wir hier einen wirksamen Geschäftsführerbeschluss und keinen unwirksam.

00:54:44: Und wenn du dann denkst okay ich will dir eine juristische Prüfung und Risikobeseitigung haben.

00:54:50: Aber ich will jetzt eigentlich nicht damit nerven, dass die erst mal zwei Tage lang, weil sie nicht lauter Word-Dokumente mühselig zusammenstrücken oder lauter Information und Zusammenfassung sind.

00:54:58: Weißt du auch, warum die Leute das nehmen?

00:55:00: Ja!

00:55:00: Und wo sie dann sagen, na uns reicht es aber Claude oder Chaggivity.

00:55:04: Und andere würden aber sagen, Sie sind sehr schnell in Bereichen mein Ding vor Gericht tätig, wo Du viel argumentieren musst, weil es gar nichts zu tun machen, rechtsprechend gibt.

00:55:16: Da brauchst du dann auf anjuristische Literatur.

00:55:18: Und da muss man sagen, wenn du jetzt zum Beispiel eines dieser Systeme nimmst so wie Noctua oder Libra oder auch Prime Legal AI und die anderen, sobald die an juristischen Literaturen gesprochen sind, dann hast du jetzt etwas Neues.

00:55:34: Und zwar folgendes!

00:55:35: Du hast schon mal was geschrieben bei den zehn Seiten Schriftplätzen?

00:55:39: Und dann kannst du dem System sagen okay... Guck mal erstmal, ob das Hand und Fuß hat.

00:55:43: Weißt du natürlich, hast ja selber geschrieben oder vielleicht hast du einen Fehler gemacht?

00:55:46: Und dann sage mir, ob es noch weiter Rechtsprechung-Literatur gibt.

00:55:48: Das ist was Neues!

00:55:49: Das finden Juristen super.

00:55:51: Ja auch einmal ist dein Subbegriff nicht mehr als sich die Teststellung streitwert.

00:55:57: Sonst im Nervus, da gibts ein paar wickrige Begriffe ein in der Datenbank Suche oder Google sondern du sagst hier sind meine zehn Seiten nicht geschrieben habe.

00:56:05: Hier ist doch das Problem, das beschrieben wird und Du siehst ja wie ich vertrete den Kleber im beklagten.

00:56:09: Gibt es dazu aus meiner Sicht tendenziell Sachen.

00:56:12: Und das, das kann dann zum Beispiel Claude und Jettie Bitti nicht vielleicht ein bisschen Rechtsprechung finden aber mehr nicht.

00:56:18: und da können wenn du damals lieber ausprobierst durch mit oder nochstuer, dann kriegst du auf einmal Ergebnisse aus einer Recherche, dass hätte dich sonst Tage krossen, das hättest doch fast nicht gemacht.

00:56:32: und du findest eine gute Sache.

00:56:34: Das haben jetzt viele verstanden.

00:56:36: Wobei mein Zusagen ist einfach der Transparenz wegen auch Ich.

00:56:40: mein Sprachmodell ist erst eine die Tools, die das dann sage ich mal diese Sprach Modelle nutzen.

00:56:44: Ist natürlich da nochmal ein bisschen was anderes.

00:56:46: es gibt ja viele Anbieter, die zumindest die Möglichkeit bieten dass du die verschiedenen Sprach modellen nutzen kannst.

00:56:54: aber gleich bin bei dir wenn du natürlich genau diesen Fall wieder schilderst das Anrechnen willst mit juristischer Expertise, egal in welcher Form es vorliegt.

00:57:01: Klar dann brauchst du natürlich auch Lösungen die das so berücksichtigen und vorsehen dass du das natürlich machst.

00:57:06: also das ist natürlich schon auch noch ein Aspekt der da mit rein spielt.

00:57:11: Ja genau!

00:57:11: Also das ist das eine und das andere ist wir haben als Juristen häufig so Doppelung.

00:57:19: irgendwann ist uns der Sachverhalt klar und dann muss sich daraus verschiedene Dokumente aussteuern Informationen meines Mandanten oder meiner Chefs über oberhalb der Rechtsabteilung.

00:57:30: Ich muss an die Gegenseite, ich muss an den Partner kommunizieren und ich muss eigentlich immer den gleichen juristisch abstrakten Sachverhalt, den ich recherchiert habe unterschiedlich darstellen.

00:57:39: Das kostet Arbeit, das ist ja auch weil du es in der Zeit machst, auch fehleranfällig, vielleicht vergisst du wieder was?

00:57:46: Und da können diese Systeme alle sehr schnell das machen.

00:57:52: Ist auch da die adoption rate hoch.

00:57:53: Auch bei gerade den Leuten, die erfahren sind weil sie sagen warum sollte ich das denn nicht benutzen?

00:57:57: Ja absolut.

00:57:59: oder wenn du dir überlässt in vielen Unternehmen wäre es schön, wenn man mal templates hätte aber niemand hat Zeit im template zu machen.

00:58:05: ja jetzt kannst du natürlich klart oder auch lieber oder so sagen okay hier sind meine Sieben lieblingsklagen.

00:58:10: Du siehst ja was die gemeinsam haben.

00:58:12: macht mir daraus ein template mit mit variationen eckigen klammern und den verschiedenen liegen.

00:58:16: das kann ja jeder.

00:58:18: Und dann ist es viel leichter, das zu reviewen.

00:58:21: Das ist halt der Witz!

00:58:22: Das ist alles keine Änderung des Workflows.

00:58:25: Es sind jetzt nicht die ganz Leide von der Geburt bis zur Ware sozusagen digital alles durchschleust.

00:58:32: Aber es ist auch trotzdem etwas... Also die Dinge funktionieren.

00:58:34: Jetzt kann man sich überlegen okay wieviel ist die Editor?

00:58:36: Was brauche ich da für Benchmarks?

00:58:38: I don't know.

00:58:39: Ich glaube dass es teilweise für Marketing habe.

00:58:41: ich noch wieder froh, dass ich selber keinen legal AI Startup habe.

00:58:46: Ich weiß nicht, ob GMX irgendwelche Benchmarks ausgegeben hat.

00:58:49: Sozusagen nehmt uns ihr seid ein bisschen schneller als die Postkarte.

00:58:53: oder Edobi hat auch nicht gesagt Ufer schickt doch mal jetzt E-Mails mit PDF Anhangen oder so sondern das ging halt auf einmal und dann war es doch irgendwie klar.

00:59:04: Deutsche haben dann Leute zwanzig Jahre lang rührenderweise gedachten PDF ist wie Papier und man kann es nicht ändern.

00:59:12: Ja, aber das ist faszinierend.

00:59:13: Das hast du gerade auch gesagt.

00:59:15: Auf einer Einzelpersonen-Ebene als Jurist läuft es total ein.

00:59:17: Also du hast auf jeden Fall Nachteil wenn du's nicht machst und es läuft total ein Dastus macht Und alle werden's machen und damit nivelliert sich der vermeintliche Vorteil.

00:59:24: also KI ist ja in der Sinne dann auch kein Vorteil mehr sonst einfach normal deshalb zu benutzen so wie du es grade sagst ich auch irgendwann Computer hatte und irgendwann Hatt ich vielleicht die Sekretärin oder hatte ich irgendeine Spracheingabe von Dragon und irgendwann hatte ich keine Ahnung an Office und da hatte ich E-Mail und keine Ahnung.

00:59:41: Standard etabliert und alle haben es genutzt.

00:59:43: Jetzt vielleicht um da auch noch mal ein bisschen auf die Marktverschiebung einzugehen, das gerade schon gesagt ist was anderes dann digital komplett end zu end etwas durchzuschleusen.

00:59:52: Wie schaust du denn?

00:59:54: auf KI als marktveränderndes Element?

00:59:57: also zu sagen, dass sich zum Beispiel neue Organisationsformen vielleicht bilden oder.

01:00:05: Dass sich auch gewisse Organisationen verändern müssen und sich dann doch halt mal mit sich selber beschäftigen müssen und merken okay KI du hast vorhin gesagt die Gegner selbst fahren Autos.

01:00:13: die sehe ich natürlich in gewisser Weise im Rechtsmarkt schon auch.

01:00:15: nämlich das sind ja die Mandanten die dann vielleicht auch überlegen, okay wie lang dürfen Dinge dauern beispielsweise.

01:00:21: Eine große Thematik die ja jetzt auch in den letzten Wochen und Monate diskutiert wird so.

01:00:25: Ich will das Thema nicht riesen Kurs aufmachen aber ein bisschen mit was erbringen wir und was erbringen andere?

01:00:32: Wie schaust du da auf diese Thematiken drauf?

01:00:38: Du siehst kleinere Kanzleien dir auf einmal Sachen schaffen die du sonst mit mehr Leuten geschafft hättest.

01:00:45: Um die großen Kanzleien ist mir jetzt aber nicht bange, sie werden schon überleben.

01:00:49: Also dann müssen wir jetzt diesen groß und stark... Klar manche Mandanten werden sagen habe ich selber geprüft.

01:00:58: Ist mir selbst noch nie begegnet witzigerweise, aber ich höre das von anderen wie meine Mandanten meiden so-und-so ist es.

01:01:05: Kann man ja überprüfen.

01:01:08: Generell ist es so dass jetzt TPPT und Claude zum Beispiel echt gut sind Wenn Leute sagen, oh jetzt legen die Leute selber Klage ein vom Ansgericht oder Sozialgericht.

01:01:17: Das ist insofern völlig okay weil die Chatbots gut genug sind dafür.

01:01:22: Das Problem ist halt.

01:01:23: nur kannst du erkennen, dass du den richtigen Sachverhalt vorlegst und das kann der Chatbot nicht wissen denn er kennt dich nicht.

01:01:28: Dein Anwalt kennt dich in Zweifel auch nicht aber dein Anwaltung wird bevor die Klage eigentlich versuchen dich kennenzulernen.

01:01:33: Nervt er dich selber mit Fragen?

01:01:34: Und die KI?

01:01:35: Du weißt ja sie sind alle psykophantisch, psychophantik und Schleimer.

01:01:39: Du kannst ja nur chat GBT sagst, ich weiß nicht dich.

01:01:42: Die andere Seite ist so blöd und die haben dann die Dach, die Wohnungsgrenze überbaut und alles Mögliche.

01:01:47: Dann wird mir gesagt an das Land der Nachbarschaftsklaren können wir vorstellen noch mehr nachbarschaftsklare eingereicht werden.

01:01:53: Aber was Nütztes denn wenn es einfach nicht stimmt?

01:01:56: Das ist natürlich ein Problem.

01:01:57: also wie würdest du die Anwaltschaft verändern?

01:02:00: manche Leute sagen als wird mehr Festpreise geben.

01:02:03: Ich nehme an dass immer noch häufig unklar ist bei Mandats Annahme bei vielen Sachen was alles ansteht.

01:02:09: Du entdeckst ja mal etwas anderes und Anwälte machen eigentlich nicht häufig Upsellings, nicht so wie beim Bäcker.

01:02:13: Ich kaufe ein Brötchen und fragen sie mich in dieser vulnerablen Situation.

01:02:16: Wollen Sie auch einen Cappuccino?

01:02:21: Das machen wir Anwältel eigentlich nicht aber wir sehen einfach Sachen aus unserer Sorgfastlicht.

01:02:25: also da würde ich sagen Herr Albedinger die Mauung auch folgend ist.

01:02:28: das ist wie bei einem Arzt ungefähr.

01:02:31: Das heißt es wird aber immer noch dass Stunden noch noch ergeben und Stunden nur noch Jahre sind.

01:02:36: letztendlich irgendwie so eine gegenseitige Risikobegrenzung.

01:02:39: Du sagst, ich kündige mal an was es sein könnte und die anderen haben so ne Scheinsicherheit bei Festpreis denken halt immer... weiß nicht, wenn man dann denkt okay da besucht ihr das gerade schnell zu machen vielleicht ist ja dann schlampig und bei fest preis über haben dann die ganz klein vielleicht Angst dass sie dann mehr arbeiten müssen und sie sind eigentlich schon bezahlt.

01:02:56: also es hört sich irgendwie in einer anderen Form von Vergütung.

01:03:01: also manche Sachen werden sicherlich jetzt mehr mit festpreis sein.

01:03:03: aber ich glaube den Bereich wird zwar denn die die Billable Hour geben.

01:03:07: Und wenn man jetzt sagen muss, okay... Jetzt habe ich hier ein Termsheet, ich hab eine Vertragsvorlage im Template und bisher hätte immer ein First Year's Associate mühselig in acht Stunden irgendwie dieses Template ausgefüllt.

01:03:19: Und früher hatten nur Clifford Chance an die anderen so schöne automatische Systeme, die das eingefügt haben.

01:03:23: Jetzt kann da es jeder... Okay dann kann ich natürlich auch vielleicht noch ne Stunde abrechnen.

01:03:29: Da mache ich ja vielleicht was anderes.

01:03:30: Es könnte schon sein dass es Bereiche gibt wo Sachen so schnell gemacht werden können, wo man den anwälten aber nicht sagen kann.

01:03:36: Ja da macht ja einfach mehr wenn nicht mehr da ist.

01:03:39: Ja richtig.

01:03:39: Mehr sein das immer zu sagen alle die Rechtsberatung benötigen hast du schon oder du wegen oder die Wettbewerber dass du nicht mehr hast.

01:03:47: also es wäre sogar denkbar witzigerweise dass dann KI in gewissen Bereichen keine rechtsberatungen stattfindet weil du eigentlich nicht mehr einträglich machen kannst bzw.

01:03:56: müsstest irgendwie völlig ihre witzige stunden Setze nehmen die anderen wieder keiner Lust zu bezahlen.

01:04:00: Also es bleibt spannend Das ist doch schön.

01:04:02: Aber ich meine, das wird auf jeden Fall auch eine Positionierungsfrage für manche Kanzleien nämlich auch wie du sagst, nämlich zu überlegen wir hängen Rechtsgebiete zusammen.

01:04:11: was fällt weg?

01:04:12: Was kann ich skalieren und was kann ich nicht skalieren?

01:04:13: Was ist mehr mit Festpreis?

01:04:14: Wo macht Festpreise keinen Sinn?

01:04:16: Wollen wir eben mehr oder wie du es gesagt hast eher die Stundensätze erhöhen und so wirklich dieses High End Zeug machen?

01:04:22: also ich glaube dass diese Frage stellt sich.

01:04:25: zumindest kriege ich das viel mit von Kanzlerin.

01:04:26: Die Frage stellt sie schon ein bisschen.

01:04:28: KI ist ein bisschen der Impuls darüber nachzudenken wie man am Markt zukünftig vielleicht mal nochmal eine bisschen andere oder eine gefestigte Marktposition hat.

01:04:37: Ich würde sagen, das ist nicht unbedingt wegen KI sondern KI ist eher so ein bisschen der Anstupser sich darüber Gedanken zu machen, wie man sich strategisch aufstellt.

01:04:45: Das ist zumindest ein bisschen mein Gefühl ja?

01:04:47: Und ich glaube vieles wird jetzt einfach normal sein.

01:04:50: Ich habe Ende des Jahrzehntes und zwanzig gesagt dass ich davon ausgehe In der Jahrzehntausend, zweixundzwanzig, achtzig Prozent.

01:04:55: Der kann es leihen.

01:04:56: Achtzig Prozent ihrer Arbeit irgendwie mit irgendeiner Form von KI erledigen ohne dass da schon neue transformierte Workflows werden und das ist viel früher eingetreten.

01:05:03: Das ist jetzt schon so.

01:05:05: Ob das immer gut ist, ist die Frage.

01:05:06: aber weißt du als Word eingeführt wurde haben vermutlich auch Anwälte gesagt seid ihr wahnsinnig dann werdet ihr nie fertig?

01:05:12: Da könnt ihr ja um sehr Absätze umschreiben und so wird diktieren das einmal runter.

01:05:15: Das wird abgetippt und fertig und wenn Fehler sind machen wir Tippaxe und das war's dann auch.

01:05:19: drei Sachen zitiert also

01:05:23: absolut.

01:05:24: Das Thema ist einfach die neuen Tools kommen, das weiß schon immer in der menschlichen Gesellschaft.

01:05:28: Auf einmal hast du dann eine Agrarwirtschaft, obwohl wir alle dachten auch wieso.

01:05:31: eigentlich war doch Jägerer jagen und sammeln auch in Ordnung?

01:05:35: Die meisten werden halt nicht gefragt dass es irgendwie auch undemokratisch.

01:05:37: jetzt kommen.

01:05:38: diese Tools ist sowieso Und ich kann mich kaum noch daran erinnern wie es war ohne juristische Datenwahl zu studieren.

01:05:44: Es war aber auch mal real.

01:05:46: Ich habe schon mehr Mengen der Transformation erlebt.

01:05:49: Ich würde jetzt nicht sagen dass die hier die Anwaltschafts kehlten.

01:05:51: Ich glaube auch nicht dass das in der Rechtsstadt untergeht.

01:05:54: Ja, mal sehen.

01:05:54: Ich

01:05:54: würde sagen die

01:05:56: Probleme

01:05:56: bleiben ja an vielen Stellen.

01:05:58: Na ja also

01:06:00: warum sage ich mal an vielen stellen auch?

01:06:01: Also Gesellschaften entwickeln sich weiter und man trifft neue Regulierungen.

01:06:05: Streit gibt es immer noch.

01:06:06: Dinge werden nicht geklärt oder festgehalten.

01:06:09: Also ich sag mal so ist das im Problem wird sicher nicht so viel ändern durch KI ehrlicherweise oder?

01:06:14: Nein!

01:06:14: Und ich meine die Menschen heutetage...also da muss ich auch klar machen viele Rechtssysteme kommen strukturell aus einer Zeit wo es keine Fernreisen gab und auch nicht zu kreisen oder auch Urlaub.

01:06:23: Wenn man sich überlegt, das DGW kommt aus dem Jahr ist ein Kraftgerät im Jahr nineteenhundert.

01:06:27: da konntest du als normaler Berliner mit einem Zug vielleicht gerade mal nach Karlsbad oder so fahren oder vielleicht an die Ostsee.

01:06:34: aber ansonsten bist du da gewesen.

01:06:35: und heute haben weiß ich nicht Leute bestellen hier in Airbnb oder reisen dahin.

01:06:40: Manche Leute, die reicher sind, haben vielleicht hier ein Haus oder da heißt oder du hast diese merkwürdige internationale Verstrickungen, die Rustikation sind darauf gar nicht eingerichtet.

01:06:48: Wenn man sich klar macht wie viel da umgeklärt ist.

01:06:52: Wieviel... je wenn du hast wo du sagst, der eine Streit regelt es so oder andere so das passt nicht zueinander.

01:06:59: wir müssen ja einen Daumen vor rechtlicher Umklarheit navigieren und damit umgehen in einer Datenfülle.

01:07:08: Da hilft das jetzt schon mal enorm.

01:07:09: allein schon dass ich jetzt zum Beispiel Seitdem es die Begegnungen gibt, das ist ja auch KI.

01:07:14: Das war damals eine Erlösung endlich mal ein Problem, dass man übersetzen kann.

01:07:18: Kann ich ja bis zu einem gewissen Level mit ausländischen Behörden außerhalb Deutschlands zum Beispiel kommunizieren und auch ein bisschen rüberbringen was das Thema ist.

01:07:29: Es wird schwierig, wenn natürlich die Übersetzer überheulen und sagen, das nicht gut.

01:07:33: Teilweise ist es auch nicht gut aber um zB einfach Informationen drüberzubringen get something across weil mein erstes Verständnis zu bekommen.

01:07:40: Dafür war Deepil sagenhaft gut.

01:07:43: und hier ist es jetzt auch so, ob ich dann ein General Chatbot habe wie Gemini oder Claude oder Perplexity oder so das hilft schon und du kennst also als Argument bei der Wikipedia.

01:07:57: Wie kannst du dir denn glauben?

01:07:59: Da kann doch jeder alles ändern.

01:08:00: Das stimmt ja auch.

01:08:04: WGP-Artikel von Friedrich Merz vielleicht nicht nachgucken, wenn da irgendwelche Kämpfe ausgefucht werden.

01:08:09: Aber wenn ich jetzt wissen will weiß ich nicht die Geschichte des Wandes oder andere Dinge.

01:08:13: vieles funktioniert pretty okay und so ähnlich wird es hier mit auch sein.

01:08:18: aber wir dürfen trotzdem den das Gehirn nicht an der Eintrittstür abgeben und den Verstand einer Eintrittstür abgeben und auch nicht im Kontextfenster.

01:08:30: Das letzte Problem was ich wirklich noch ansprechen möchte ist Folgendes In Juha ist es so, dass lange galt Proof of Work heißt auch Proof Of Some Quality.

01:08:39: Wenn du mich jetzt gebeten hättest, dann mach mal hier mir eine Klage und dann hätte ich dir wie nach zwei Wochen ganz lange in Word geschriebene Klagen gegeben mit Rechtsprechung und Verweisen und Anlagen.

01:08:49: Also jetzt vor dem Jahr zwanzig.

01:08:51: Dann wäre klar gewesen das muss ich wohl gemacht haben.

01:08:54: Niemand anderes hat es gemacht und ich muss es mir auch angeguckt haben.

01:08:57: also Es wäre ganz blöd, es ist fast nicht möglich das ich komplett am Thema vorbeigeschrieben hätte.

01:09:04: Der Prozess der Erzeugung dieses Dokumentes hätte dazu geführt dass ich sehe irgendwann okay es ist noch irgendwie anders und wenn es nicht geht hätt ich dir nach der Hälfte gesagt Martin die Klage können wir nicht einrechnen, funktioniert nicht oder wir müssen es anders machen so.

01:09:16: Das wäre also ein erheblicher geistiger Prozess.

01:09:19: auch der Durchstringung eines Sachverhalt ist gewesen und allein schon die Menge, die ich da produziert hätte, hätte dafür besprochen.

01:09:25: Tom hat sich Arbeit gemacht.

01:09:26: Er ist ja nicht ganz blöd also muss er auch irgendwie halbvis gute Arbeit gemacht haben.

01:09:30: So es kann natürlich eine KI so wie Claude oder die anderen können natürlich innerhalb von einer Minute in den gleichen Output machen im gleichen Look Und auch mit teilweise der gleiche Durchdringung des Sachen

01:09:39: halt ist.

01:09:40: Und das Problem ist es kann trotzdem voll am Thema vorbei sein und zwar ganz schlimm.

01:09:46: Das würden Menschen nicht fertig bringen.

01:09:48: Die Menschen würden ja vor aufheben und sagen, ich will steht nicht.

01:09:51: Oder sie sagen, eh doch das kann man so durchziehen?

01:09:53: Ich habe mir das genau überlegt.

01:09:55: Dann können Sie es auch erklären.

01:09:57: Und wenn ich jetzt eine KI-Bit erkläre, das meinst du jetzt auch um Erklärung, dann kannst immer noch sein dass es völlig homo gist.

01:10:01: Ja!

01:10:02: Wir haben eine Heuristik, eine Daumenregel als Mansion Proof of Work.

01:10:05: Jemand hat sich viel Arbeit gemacht also muss was dran gewesen sein Das ist gekillt.

01:10:10: diese Annahme und die sind in der Zeitalter der Schriftkultur, die wir jetzt seit fünfhundert Jahren haben sehr wichtig gewesen, die ist weg.

01:10:19: Und das ist so schockierend eigentlich.

01:10:21: und da muss man behöhnliche aufpassen weil viele Leute denken da steht so viel dann wird es so stimmen.

01:10:26: ich hatte gerade ein Gespräch mit einer Kanzlei die was einführen wollte.

01:10:28: die meinten naja dass eine System führt doch so schön auch Medizinrecht Literatur raus.

01:10:33: da kommen ja ganz schöne Klage heraus mit Zitaten wo ich dachte Ja eure Kanzlei ist medizinrechtlich überhaupt nicht kompetent.

01:10:39: Das kann ja nicht richtig sein.

01:10:43: Sie sieht vielleicht schöner aus, aber wenn bei Ihnen das keiner versteht kann ich nicht empfehlen dass sie auf einmal medizinrechtliche Arzthaftungsklagen wieder so produzieren.

01:10:53: Sie müssen es verstehen.

01:10:54: also damit würde ich jetzt nicht sagen gut haben wir zu verstanden und die anderen nicht.

01:10:58: so meine ich das ja nicht.

01:10:59: Mir ist es halt irgendwann aufgefallen.

01:11:00: Ich bin bestimmt immer der erste dem irgendwas auffällt aber irgendwann fällt es auch mehr auf.

01:11:04: Menge an gut aussehenden Texten der dafür Sprach ist wohl ganz gut.

01:11:09: Kann jetzt nicht, ich spreche nicht per se dafür

01:11:14: Ja, da wird sich ja auch dann natürlich irgendwie.

01:11:17: Also wenn das ein Problem ist, wird es dafür auch wieder tendenziell wahrscheinlich zukünftig Lösungen geben.

01:11:22: Über Prüfungsmechanismen und so weiter.

01:11:24: die Lösungen stellen wir noch nicht dar bei momentan erst mal.

01:11:26: die Grundlage liegt aber klar ich bin voll bei dir also.

01:11:30: Es scheint erscheint so zu sein online denke ich natürlich dann sowieso.

01:11:34: oder Leute die Das ist eine Chance sehen, aber selber die Kompetenz haben können damit auch relativ weit erst mal kommen.

01:11:40: Also auch im Fraud-Bereich, also Versicherungsbereich so mit Bildergenerierung da kann es ja schon aktuell sehr viel Dinge tun.

01:11:46: Aber auch da gibt's schon wieder, das kenn ich auch in den Startup, die eben gezielt sich darauf setzen und dann eben wieder mit KI sicherstellen dass du wirklich ne NTN nach Verfolgung hast von zum Beispiel Bildern im Versicherungsbereich.

01:11:57: Es wird wahrscheinlich einfach auch wieder neue Lösungen für neue Probleme erfordern.

01:12:06: Tom, wir sind gut über der Zeit.

01:12:07: Vielleicht die allerletzte Frage und auch eine kurze Antwort so noch als Outro.

01:12:11: Ich glaube ein Wahnsinns-Ritt.

01:12:13: aber was mich noch abschließend interessieren würde hast du für dich persönlich einen Innovator auf den Du schaust oder mehrere Personen?

01:12:19: Also eine Innovatorin?

01:12:21: gibt es Inspirationsquellen in Person beispielsweise auf die Du sehr viel hörst oder siehst?

01:12:27: Was Dich fasziniert gibt's da?

01:12:29: Weiß nicht Menschen Tiere Kombination.

01:12:33: Gibt es irgendwas, was dich inspiriert?

01:12:38: Da gibt es einige.

01:12:45: Natürlich im deutschen Feld haben wir hier Natalia Schomarus, die jetzt gerade von Ligora zu... Er ist entwechselt und hat viel vorantragt.

01:12:56: Dann gibt es natürlich hier die Chefin vom Legal Tech-Verband Alisha das ganze Team, dass zum Beispiel jetzt Libra macht oder Nox Tour und auch die Leute, die Prime Legal AI machen.

01:13:12: Oder Beaman oder auch Silvanova diese ganzen Deutschen, die alle Versuche an der Stitztelle so Anwälte zu verstehen, das juristische Feld und dann auch das zu machen Die Machen sich auch einen hübschen Wettbewerb ist unangenehm.

01:13:27: aber das führt dazu, dass es eigentlich alles sehr schnell Sehr gut wird.

01:13:40: Dann muss man sagen, unsere jetzige Justizministerin ist auch... weißt du manchmal müssen halt einfach Gesetze geändert werden.

01:13:51: Und sonst gehen halt gewisse Dinge nicht und man könnte sich jetzt immer die große Digitalisierung wünschen.

01:13:57: da ist dann vielleicht das digitalen Ministerium dabei.

01:14:00: aber man kann auch sagen mach doch mal lauter kleine quick wins.

01:14:03: Und ich habe den Eindruck, dass die jetzige Justizministerin gerade Fall, die aus der Justiz kommt.

01:14:07: Die war schon Justiz-Ministerin in Rheinland-Pfalz und vorher schon im BMJV.

01:14:11: also Frau Rubig Ich meine jetzt nicht irgendwelche rechtspolitischen Gesetze wo du dich jetzt so überstreiten kannst.

01:14:17: finde ich das jetzt gut oder sonst was weiß ich... Nachbarkeit von Schwarzfahren und all diese Dinge sondern auf der Arbeitsebene die Rechtslage so stückchenweise zu verbessern ist es wie wenn du jetzt Programmieren würdest.

01:14:29: du sagst ich hab hier ein kleines Problem gefixten.

01:14:31: auf einmal ist dann irgendwie einen klick oder so funktioniert.

01:14:34: da ist das bmjv jetzt im moment eigentlich ganz gut unterwegs mit so klein kram über dem man sich auch mal wieder als maul zerreifen kann.

01:14:40: es ist nicht die große digitalisierung aber da laufen wir auch coole sachen.

01:14:44: ein beispiel also wenn ich das noch sagen darf wenn ich stelle wir uns mal vor du schuldest mir ganz viel geld und ich zahls aber nicht und jetzt habe ich gewonnen und ich kriege Ein titel vom gericht und dann fände ich dein konto.

01:14:56: Da muss ich ja zu deiner Bank, du bist ja vielleicht bei der LWB oder so.

01:15:01: Dann muss sich mit dem Gerichtsforzieren den Brief schicken das Konto von einem Almendinger bitte sperren und bis jetzt fliege die das auf Papier.

01:15:10: Kannst dir vorstellen wie lange das dauert bis dann das Kanto gesperrt ist?

01:15:13: Der Brief kommt rein, er muss risken werden, muss ihn einer verstehen.

01:15:16: Ab Anfang nächsten Jahres wird der Gerichtsvorzieher diesen Pfändungs- und Überweisungsbeschluss als XML Datei an das elektronische Postfach der Banken schicken Und wenn die dann blöd sind, machen sie es immer noch händisch.

01:15:26: Aber dann könnten Sie eigentlich einen Prozess dran schließen, weil Sie die Daten sauber und belastbar und signiert rüberkriegen.

01:15:32: Das ist da nicht einfach eine XML-Datei, sondern das ist eine total glaubwürdige.

01:15:35: Die kannst du nicht verlassen, kommt vom Gerichtsvollzieher her ja?

01:15:38: Ja!

01:15:39: Und man kann sagen Stückwerk kleine Lösungen aber in Wirklichkeit... ...in einem wichtigen Prozess Tage starten.

01:15:49: Und das ist interessant Auch das ist wichtig, sozusagen das klein-klein oder das harte Brot der täglichen Digitalisierung.

01:15:55: Hier ein Stück da ein Stück nicht so dass wir irgendwann ganz Deutschland in ein gigantisches Kontextfenster einer gigantischen Deutschland KI tippen kippen und dann ist alles gelöst.

01:16:04: Es darf gar nicht happen.

01:16:06: also freuen wir uns doch über die kleinen Siege und das BMJV ist momentan eigentlich auch ganz gut dabei was sowas angeht.

01:16:13: Die unbesungen Helden gibt es an sich

01:16:16: sehr gut.

01:16:17: Dann hast du hier noch ein kleines Lied darauf gesungen, sehr gut.

01:16:21: Wir sind oft natürlich auch die kleinen Dinge, die einen Unterschied machen wie es so schön ist und natürlich auch das Konsequente dranbleiben und ich glaube das hat man heute schon gehört dass konsequent dran bleiben von Tom Briegelmann in den letzten Jahrzehnte hat auch dazu geführt, wie du heute auf die Welt und speziell auf die Osterei guckst.

01:16:38: Nicht nur in Deutschland, sondern auch international.

01:16:40: Thomas, es war mir wirklich eine große Freude, was toll dich heute hier zu haben und diesen schönen Rit zu machen.

01:16:47: Das ist deine Gangheit bis heute in den Gegenwart!

01:16:49: Und lass uns gerne das auch mal wiederholen, wenn sich vielleicht der Hype an manchen Stellen gelegt hat und tatsächlich dann die kleinen Sachen den großen Unterschied machen.

01:16:58: Von daher herzlichen Dank für deinen Teilnahme und alles Gute für Dich

01:17:03: Tschüssi.